Эмболии после кардиоверсии

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

Есть мнение, что отсутствие тромбов при ЧПЭхо без антикоагулянтов не слишком помогает. И с этим согласны нынешние рекомендации, которые советуют назначать эноксапарин или гепарин за 24-36 часов до кардиоверсии.

Речь не идет о не назначении антикоагулянотов вовсе. А только заблаговременно до процедуры. Ваша схема из статьи 1995 г. касается какой стороны вопроса?

Сообщение от Gilarov

Мидазолам помогает, увы, не всем. Кое-кому иногда вынуждены делать диприван.

Мидозалам помогает абсолютно всем. Все зависит от дозы.

[LuzerMD]

У меня вопрос про наркоз. Мы зовем анестезиологов, те вводят кетамин и сибазон. А можно как-то своими силами? У нас есть морфин, сибазон, промедол. Кто-нибудь этим обходился? Раньше еще оксибутират натрия был, но пропал куда-то.

И еще вопрос: насколько оправдано проведение ЭИТ после 48 часов больным с фибрилляцией предсердий с нормосистолией желудочков при наличие кардиогенного шока/отека легких (без эффекта от обычного лечения). А с тахисистолией желудочков? У кого нибудь был такой успешный опыт? Мой опыт печален: после ЭИТ на предположительно 7 сутки от начала пароксизма гемодинамика на удивление быстро стабилизировалась, но больную располовинил инсульт, итог был закономерен. Больше не пытался.

[FRSM]

Last Updated: 26 Jun 2010
Planned Review: 25 Jun 2013.
.
Anticoagulation recommendations

Indication - Cardioversion

International normalised ratio (INR) - 2.5
Cardioversion is generally cancelled if INR is <2 on the day, so to minimise this it may be appropriate to use 3 as a target before procedure


Duration - 3 weeks before and 4 weeks after cardioversion.

[dmblok]

To LuzerMD.
Сейчас мы с Михал Юричем по-препираемся и сразу Вам ответим.

[Gilarov]

В статье речь идет об отсутствии антикоагулянтов в принципе. Статей, где сравнивалась бы стратегия заблаговременного назначения антикоагулянтов и восстановления ритма сразу после ТЕЕ мне не встречалось. Мне кажется, что нет большого смысла спорить с существующими рекомендациями до получения сведений оные рекомендации опровергающих.
Мы вводим или тиопентал или пропофол. Но мы типа анестезиологи (по сертификату). Сибазоном с морфином кардиоверсию не обезболишь. Мы пытались делать комбинацию мидазолама с фентанилом - не слишком успешно. Второй вопрос я не понял. Мне что-то подсказывает, что Вы ЧПЭхо ей не делали и тромбоза ушка не исключали, отсюда и результат. Тахисистолия в смысле не поддающаяся урежению?

[Gilarov]

Уважаемый Евгений!
Мы немного о другом. Есть схемы антикоагулянтной подготовки при кардиоверсии, не требующие предварительного приема врафарина в течение 3-х недель.

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

В статье речь идет об отсутствии антикоагулянтов в принципе.

Это немножко не то, что я говорил.

Немного по теме:
Early Cardioversion of Atrial Fibrillation Guided by Transesophageal Echocardiography

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[FRSM]

Уважаемый Михаил! Спасибо. Но, я понимаю, ето возможно при негативном (т.е. нормальном) ЧПУ. Или опять ошибся???

[Gilarov]

Они все ссылаются на 2 исследования, ACUTE и ACUTE-II. В них антикоагулянты назначались за 24-36 часов до кардиоверсии. Стратегии типа ТЕЕ - эноксапарин-кардиоверсия проводимые практически одновременно мне в статьях не встречалось. Кстати, попутно замечу, что доза эноксапарина высокая, 1 мг/кг 2 р/день, как при ОКС.

[LuzerMD]

Сообщение от Gilarov

Мне что-то подсказывает, что Вы ЧПЭхо ей не делали и тромбоза ушка не исключали, отсюда и результат. Тахисистолия в смысле не поддающаяся урежению?

ЧПЭхо - может в клинике dmblok'а и рутина, мы же в хвосте прогресса. Отсюда и результат. Больная в кардиогенном шоке с инфарктом миокарда, фибрилляция предсердий с тахисистолией 160 в минуту (уже точно не помню, давно было). Словом, я ее ударил током и получил стабильную гемодинамику и инсульт. Как было в этой ситуации поступить правильно?

[dmblok]

Кардиоверсия показана.

[LuzerMD]

Ставлю вопрос по другому: те же исходные данные, делаете ЧПЭхо - там тромб (допустим, в моем случае я его увидел). Больная продолжает терять давление. Как быть? И какая польза в это случае от ЧПЭхо?

[Gilarov]

Кардиоверсия показана. Рекомендуется введение гепарина или НМГ. Увы, от инсульта в таком случае никто не застрахован. Сниженная систолическая функция ЛЖ сама по себе фактор риска развития тромбоза в предсердии.
Если же виден тромб, вопрос усложняется. Однозначного ответа не будет, я думаю. Каждый такой случай должен рассматриваться индивидуально. Если ЧСС не снижается на бета-блоках, придется стучать, ИМХО.

[dmblok]

Кардиоверсия показана.

[FRSM]

После того, как одному из наших предудуших молодых премьер-министров провели
екстренную кардиоверсию, кардиологи, почесав репы, родили:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]