Уважаемые коллеги, прошу проконсультировать. (Пациент 37л СВТ?)

[ostroumov]

Сообщение от Gilarov

Помогает? М. б. накоплена какая-то статистика. Скажем, сравнение между теми, кто прислушался к Вашим рекомендациям и теми, кто на оные "плюнул"? Если таких данных нет, то м. б., Евгений Николаевич, есть какое-то теоретическое обоснование Ваших рекомендаций? Надо ли ставить "аргументированный диагноз" аутоиммунного тиреодита, если лечить его мы не будем до тех пор пока не разовьется гипотиреоз? Надо ли всем перенесшим простуду "на ногах" искать миокардит и если надо, то с помощью какого метода - ОФЕКТ, МРТ, ПЭТ?
P. S. Инфаркт миокарда раньше тоже лечили длительным постельным режимом.

Всем, может быть и не надо, а у этого вполне объективная тахикардия. Терапия отчетливого эффекта не дала, или все-таки эффект получили? Возникновение тахикардии связывает с простудой. Вы уверены в прогнозе? Или считаете, что того, что приведено, достаточно, чтобы "наплевать"?

[Gilarov]

В прогнозе я не уверен. Но я также не уверен в том, что ограничение нагрузок (до какой степени - строгий постельный режим???) на этот прогноз благоприятно повлияет. Так, все же, Евгений Николаевич, надо ли всем перенесшим простуду "на ногах" искать миокардит и если надо, то с помощью какого метода - ОФЕКТ, МРТ, ПЭТ?

[acha]

Сообщение от ostroumov

Всем, может быть и не надо, а у этого вполне объективная тахикардия. Терапия отчетливого эффекта не дала, или все-таки эффект получили? Возникновение тахикардии связывает с простудой. Вы уверены в прогнозе? Или считаете, что того, что приведено, достаточно, чтобы "наплевать"?

позволю сказать то, что я бы сделал в реале.
1. тахикардией заняться
2. на связь с простудой "наплевать"

да и собственно, если и не плевать на ету связь, как ето изменит тактику?

[Rodionov]

Сообщение от ostroumov

Возникновение тахикардии связывает с простудой.

А мы можем связать тахикардию с продольной диссоциацией АВ-соединения, которая почему-то "ожила". Время пришло...

[angio]

Сообщение от Rodionov

Я думаю, что подавляющее большинство здоровых людей, шагающих по улице, тоже смогут рассказать про простуду, перенесенную на ногах.

Кстати, существует мнение, что миокардит - заболевание частое и плохо диагностируемое, и мол поэтому является основной причиной эктопической активности.

[angio]

Сообщение от Gilarov

В прогнозе я не уверен. Но я также не уверен в том, что ограничение нагрузок (до какой степени - строгий постельный режим???) на этот прогноз благоприятно повлияет. Так, все же, Евгений Николаевич, надо ли всем перенесшим простуду "на ногах" искать миокардит и если надо, то с помощью какого метода - ОФЕКТ, МРТ, ПЭТ?

Мне кажется, что подобные мысли имеют право на существования, но все-таки надо искать показания для каждого метода обследования (с которыми я пока как-то плохо знаком).

Касаемо конкретно данного пациента с пароксизмами узкокомплексной тахикардии, не думаю что поиск рубцовых очагов в предсердиях принесет какие-то плоды и повлияет на тактику ведения. Все-таки прав был Straus "на растерзание ЭФИшникам".

Если бы мы имели очаг желудочковой активности, то он достаточно точно картируется по поверхностной ЭКГ, а если она еще и высокого разрешения...

Вот подниму вопрос к опытным товарищам: по некоронарогенным заболеваниям написано много монографий и книг, а вот как-то Национальныых Рекомендаций нет - почему?

[Gilarov]

Сообщение от angio

а вот как-то Национальныых Рекомендаций нет - почему?

А европейские или американские имеются, за исключением ГКМП и эндокардита?

[angio]

Ваш вопрос, Михаил Юрьевич, надо понимать - риторический.

[investigator]

А почему больной не сходил в лабораторию и не сдал хотя бы ферменты, тропонины и т.д? Хоть какая-то зацепка в сторону миокардита была б.

[Tim Hunter]

Сообщение от Rodionov

У меня складывается впечатление, что у молодых людей в последнее время "подострый миокардит" стал таким же "диагнозом", как "атеросклеротический кардиосклероз" у пожилых.

Точно. Остается только разработать более четкие критерии диагностики. Основной диагностический критерий -- обращение к кардиологу, уточняющий критерий -- возраст. В качестве рабочей схемы предлагаю такую (в скобках -- лечение):
от года до 15 -- МАРС (коэнзим Q10),
от 16 до 25 -- ВСД (панангин),
от 26 до 50 -- подострый миокардит (имудон),
после 50 -- атеросклеротический кардиосклероз (предуктал).
Ну и в связи с последним постом -- включить анализ крови на тропонин в диагностический минимум при простуде.

[Vito]

Сообщение от ostroumov

А чем Вы хотели его подтвердить или исключить?

Извините за столь поздний ответ, не думал что тут такая интересная дискуссия развернулась

До пункции миокарда дело не дошло, если вы об этом.

Тактика "сосредоточились на тахикардии" как на факторе влияющем на качество жизни показалась наиболее оптимальной.
К сожалению, более пациент на связь не выходил, консультировался или нет в КГЦС - неизвестно.