Уважаемые коллеги, прошу проконсультировать. (Пациент 37л СВТ?)

[Vito]

Добрый день, уважаемые коллеги.
Прошу Вашей помощи.
Имеем: Пациент К 37л поступил 28.12 с жалобами на приступы учащенного сердцебиения.
Заболел остро, с 6.12.10 отметил появление подобных приступов после перенесенного ОРВИ. С 15.12.10 по 24.12.10 находился на лечении в ХХХХХХ ЦРБ, получал тиотриазолин, панангин, милдронат, кордарон, цефатоксим, предуктал. На фоне лечения сохранялись присутпы сердцебиения. Направлен на консультацию в ОКД, госпитализирован с целью обследования и лечения.
Анамнез жизни: Тбс, гепатиты, малярию, тифы, вен. заболевания отрицает.
Аллергологический анамнез: не отягощен.
В анамнезе доброкачественная гипербилирубинемия.
Наследственность не отягощена.
Операции отрицает. Вредные привычки отрицает.
Объективно: Общее состояние относительно удовлетворительное. Нормостенического телосложения, повышенного питания. Кожные покровы чистые, обычной окраски. Периферические л\у не увеличены. Щитовидная ж-за не увеличена. ЧД 18 в мин. Перкуторно над лёгкими легочной звук в н/о притупление легочного звука. Аускультативно- дыхание проводится с обеих сторон, хрипов нет. На периферических сосудах шумы не выслушиваются. Сердечная деятельность аритмичная, тоны приглушены, ЧСС 60-180 уд/мин АД 150\90 мм.рт.ст. Язык чистый, влажный. Живот мягкий б\б. Печень по краю реберной дуги. Селезёнка не увеличена. Симптом поколачивания отрицательный с обеих сторон. Отёков нет.
ЭКГ: ритм синусовый, правильный, ЧСС 60 пароксизмы СВТ с ЧСС до 180\м. Един СВт, ЖЭ.
Ro ОГК: 17.11.10 № 21995 Норма.


Сняли ЧПЭКГ : (V1)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


На данный момент пока что все, запланированы ЭХО, ХМ ЭКГ, иммунограмма, ЦИК, и т.д.

На данный момент склоняемся к мысли о постмиокардитическом кардиосклерозе, пароксизмальной фокусной предсердной тахикардии.

Получать будет кордарон 200 х3р, каптоприл 6,25 х 2р\д, верошпирон 12,5мг, кардиомагнил 75мг.

Суть вопроса: гляньте пожалуйста свежим взглядом. Верно ли трактовали ЭКГ? Дальнейшее ведение пациента - я бы его аритмологам на ЭФИ передал, насколько быстро это надо делать? Возможно что то добавить\убрать?
Благодарю Вас.

[Vito]

ЭХОКГ: ЛП 3,9, ПП 4,24, Ао 3,36 ПЖ 2,27, МЖП 0,88, ЗСЛЖ 0,87, КДР 5,3, ФВ 76%. Зон гипокинеза нет. Признаков КМп нет. АРХ в ЛЖ. Умеренная регургитация на ТК.

[angio]

Думается, что это ПАВУРТ, p' я попытался по V1 отметить. Такое ощущение имеется задержка АВ-проведения на тахикардии.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Uploaded with [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Смущает укорочение сегмента PQ - в подозрение на LGL-синдром, а отличить эти две тахикардии можно только по эндоЭФИ. И вполне, кстати, укладывается в указанную ЭКГшку.

[Straus]

На 3-й и 4-й пленках (не силен в редакции картинок ) между последовательными QRS имеется 2 волны P - это против ре-ентри, так что действительно может быть и предсердная тахикардия.
Однозначно "эфишникам" на растерзание. Если гемодинамических нарушений нет, то стоит ли до ЭФИ давать антиаритмики, только картину смазывать. В отношении миокардита: а он чем-то еще доказан кроме временнОй связи с инфекцией (кардиомаркеры)? ... полости и сократимость в норме.

[Vito]

Коллеги, прежде всего - всех с Новым годом! Позвольте пожелать здоровья всем нам.

Спасибо за консультации, пациент сегодня уехал в Киевский городской центр сердца на консультацию к аритмологам.
На фоне проводимой терапии отмечал улучшение в виде урежения приступов сердцебиения, однако полностью избавиться от пароксизмов не удалось - сегодня с утра подвтерждено на ЭКГ. По ХМЭКГ пароксизмов не уловили, периодически эктопическая нижнепредсердная активность.

Миокардит, действительно, не подтвержден ничем. В основном аргументация была " ну а что тогда?"

[ostroumov]

Сообщение от Vito

Колл

Миокардит, действительно, не подтвержден ничем.

А чем Вы хотели его подтвердить или исключить?

[ostroumov]

Сообщение от Straus

На 3-й и 4-й пленках (не силен в редакции картинок ) между последовательными QRS имеется 2 волны P - это против ре-ентри, так что действительно может быть и предсердная тахикардия.
Однозначно "эфишникам" на растерзание. Если гемодинамических нарушений нет, то стоит ли до ЭФИ давать антиаритмики, только картину смазывать. В отношении миокардита: а он чем-то еще доказан кроме временнОй связи с инфекцией (кардиомаркеры)? ... полости и сократимость в норме.

Это означает, что воспалений миокарда с сохранными объемами ЛЖ и нормальной ФВ ЛЖ не бывает?

[Gilarov]

Сообщение от ostroumov

Это означает, что воспалений миокарда с сохранными объемами ЛЖ и нормальной ФВ ЛЖ не бывает?

Наверное бывает. Но если не будет исхода в дилатацию, на такой миокардит можно плюнуть.

[ostroumov]

Сообщение от Gilarov

Наверное бывает. Но если не будет исхода в дилатацию, на такой миокардит можно плюнуть.

А что- нибудь известно о последствиях таких "плевков"?
Лучше подождать дилатации?

[Straus]

Сообщение от ostroumov

А что- нибудь известно о последствиях таких "плевков"?
Лучше подождать дилатации?

А какие будут предложения?

[ostroumov]

Сообщение от Straus

А какие будут предложения?

Если принято отвечать вопросом на вопрос...
Предложение обосновывать свои выводы чем-нибудь более существенным, чем вопрос без ответа.

[Gilarov]

Уважаемый Евгений Николаевич!
Появились какие-то методы лечения таких пациентов, которые предотвращают развитие ДКМП? Вы что предлагаете конкреткно: кортикостероиды, НПВС, иммуноглобулины или что-либо еще?

[ostroumov]

Сообщение от Gilarov

Уважаемый Евгений Николаевич!
Появились какие-то методы лечения таких пациентов, которые предотвращают развитие ДКМП? Вы что предлагаете конкреткно: кортикостероиды, НПВС, иммуноглобулины или что-либо еще?

Уважаемый Михаил Юрьевич, прежде чем лечить неплохо бы поставить диагноз, желательно аргументированный. Если отказываемя от него, тоже, вероятно, нужны аргументы. Лишь потом могут быть рекомендации. ДКМП это отдельный разговор. Но именно общение с молодыми больными ДКМП постоянно заставляет меня быть осторожным в таких случаях как тот, что представлен здесь. Подавляющее число таких(молодых ДКМП) больных при первом же опросе рассказывают о простуде, которую перенесли "на ногах", не обращая на нее особого внимания. Заканчивалось это попаданием в отделение профессора Мухарлямова НМ, когда я работал в ВКНЦ, а теперь - в институт трансплантологии.
Я, лично, в таких ситуациях, прежде всего рекомендую максимальное ограничение любых физ нагрузок и как можно дольше. О более серьезных вещах можно будет говорить тогда, когда мы перестанем "плевать" в подобных ситуациях. Извините. С уважением, Михаил Юрьевич, Ваш ОЕН.

[Rodionov]

Сообщение от ostroumov

Подавляющее число таких(молодых ДКМП) больных при первом же опросе рассказывают о простуде, которую перенесли "на ногах", не обращая на нее особого внимания.

Я думаю, что подавляющее большинство здоровых людей, шагающих по улице, тоже смогут рассказать про простуду, перенесенную на ногах.

У меня складывается впечатление, что у молодых людей в последнее время "подострый миокардит" стал таким же "диагнозом", как "атеросклеротический кардиосклероз" у пожилых.

[Gilarov]

Сообщение от ostroumov

Я, лично, в таких ситуациях, прежде всего рекомендую максимальное ограничение любых физ нагрузок и как можно дольше.

Помогает? М. б. накоплена какая-то статистика. Скажем, сравнение между теми, кто прислушался к Вашим рекомендациям и теми, кто на оные "плюнул"? Если таких данных нет, то м. б., Евгений Николаевич, есть какое-то теоретическое обоснование Ваших рекомендаций? Надо ли ставить "аргументированный диагноз" аутоиммунного тиреодита, если лечить его мы не будем до тех пор пока не разовьется гипотиреоз? Надо ли всем перенесшим простуду "на ногах" искать миокардит и если надо, то с помощью какого метода - ОФЕКТ, МРТ, ПЭТ?
P. S. Инфаркт миокарда раньше тоже лечили длительным постельным режимом.