дкмп

[BMB]

что ж... какой вопрос - такой и ответ

[tourunov]

Сообщение от Habarov

маркеры биопсии ... принципиальным ее ответом будет четыре возможных состояния ... опухоль

опухоль - скорее для гипертрофической кардиомиопатии...

[michail77]

ЛЕВОСИМЕНДАН был,за время госпитализации в кардиодиспансере.надеялись, что ФВ увеличится, НО!фокус не прошел, ФВ не изменилась....

[Habarov]

Сообщение от audovichenko

А кстати, с каких пор ДКМП необходимо верифицировать биопсией миокарда?

У меня еще сложилось такое впечатление, что Вы считаете ВСЕХ пациентов с ДКМП - больными терминальной ХСН. А ведь это не совсем так...

из моего личного опыта я знаю не много пациентов с дилатационной кардиомиопатией переживших трех летний период наблюдения с момента верификации диагноза... после дилатации полостей сердца, на фоне недостаточности митрального клапана и дилатации левого предсердия, присоеденяются аритмогенные факторы, как правило рапидно ухудшающие исходную СН...

верификация данного диагноза лимитирована недостатоком материальных возможностей, но позволяет четко исключить группу пациентов с миокардитами....

[audovichenko]

Сообщение от Habarov

из моего личного опыта я знаю не много пациентов с дилатационной кардиомиопатией переживших трех летний период наблюдения с момента верификации диагноза

В этом и отличие - если эти пациенты попадают в руки адекватных кардиологов (кардиохирурги, увы, зачастую ограничиваются просто верификацией диагноза), продолжительность их жизни существенно увеличивается...

присоединяются аритмогенные факторы, как правило рапидно ухудшающие исходную СН...

Потому-то у этих пациентов и используют бета-блоки и кордарон . И не так уж ужасно они (препараты) ухудшают исходную ХСН (в опытных руках).

[michail77]

в опытных руках.....-на днях (ОРИТ онгиохирургии) привезли пациента 59 лет, знаю его около 5 лет. выглядел ужасно-мокрый, фиолетовый, АД 70/40 ЧСС 78 в мин, мерцалово.поступает к нам в кардиологию 1 - 2 раза в год,в связи с декомпенсацией. в этот раз (впервые) поступил тромбозом подколенной артерии в ангиохирургию. печень + 7, отеки до мошонки, в легких-до угла лопатки хрипы, ортопное, ЧД 26-28 , сатурация 78%.
постоянный прием: варфарин 5 мг/с, дигоксин 0,25 /с, кордарон 200 мг/с,престариум 1 мг, верошпирон 50 мг/с."родное" АД (к которому адаптирован) 90/60
ухудшение после лечения поликлиническим кардиологом- 20 мг анаприлина...
у нас в кардиологии тоже были приключения с данным пациентам раньше-деж кардиолог не поверил, что может быть реакция на прием анаприлина - 20 мг--гипотония 70/40, слабость, гипергидроз, одышка--ОРИТ--добутрекс 500 мг/с перфузором 4 дня.фуросемид 20 мг/час, коррекция электролитов-на 5-е сутки "почти живой"...
а пациент ВСЕГДА предупреждает о реакции на анаприлин...а вообще эта группа пациентов очень интересна и довольно "благодарна" в лечении.

[Abugov]

Друзья! Умоляю, используйте заглавные буквы и знаки препинания. Поверьте, очень трудно продраться через такой текст и понять его суть. Клянусь, это не придирки, это искреннее желание прочитать Ваши сообщения.

[audovichenko]

Сообщение от michail77

ухудшение после лечения поликлиническим кардиологом- 20 мг анаприлина...

гм... ээээ.... Я боюсь показаться не-политкорректной, но никак не могу отнести среднего полуклинического кардиолога к "опытным рукам" .
А назначить такому больному анаприлин (да еще амбулаторно, оссспади!) - это просто ЖЕСТЬ. Руки оборвать мало.

P.S. Кстати, имеет смысл позвонить тому самому поликлиническому кардиологу и проинформировать его о неправильности таких назначений.

[michail77]

замечания по тексту-постараюсь учесть.Ну не успеваю за мыслями своими, сказать хочется максимально информативно, а получается много, вязко, непонятно.прошу прощения.
С кардиологом из поликлиники...бесполезно.Присылают с приема больного пешком, без ЭКГ, с затяжным ангинозным,с направлением на "цитовую" госпитализацию...обезболивают анальгином с димедролом...короче, весело.Звонил, разговаривал.Бесполезно.
Больные приходят с поликлинического приема в приемный покой кардиоотделения за консультацией. И ведь не откажешь....И таких примеров масса.
А я для них вообще "салага". "Я отработал(а) столько кардиологом, сколько Вы еще не жили"-неоднократно слышал и от представителей "скорой" и от поликлинических.

[audovichenko]

Сообщение от michail77

Больные приходят с поликлинического приема в приемный покой кардиоотделения за консультацией. И ведь не откажешь....И таких примеров масса.
А я для них вообще "салага". "Я отработал(а) столько кардиологом, сколько Вы еще не жили"-неоднократно слышал и от представителей "скорой" и от поликлинических.

Это ничего, главное - не терять юношеский задор независимо от возраста . И насчет "давления" стажем - на Вашей стороне результаты лечения. Так что сражайтесь дальше - оно того стоит!

[Tim Hunter]

Сообщение от tourunov

По исходному больному. Что коллеги думают о применении в такой ситуации левосимендана или препаратов кальция?

Если исходить из того, что усугубление было спровоцировано верапамилом, то применение препаратов кальция мне кажется могло бы принести пользу.

[Habarov]

Сообщение от audovichenko

В этом и отличие - если эти пациенты попадают в руки адекватных кардиологов (кардиохирурги, увы, зачастую ограничиваются просто верификацией диагноза), продолжительность их жизни существенно увеличивается...

Потому-то у этих пациентов и используют бета-блоки и кордарон . И не так уж ужасно они (препараты) ухудшают исходную ХСН (в опытных руках).

Уважаемый коллега, я понимаю что у вас есть негативный опыт направления пациентов с ДКМП в кардиохирургический центр. Но я расчитывал что данный форум это общение людей которые считают, что они занимаются своей работой профессионально. Поэтому давайте орентироватся на стандарты тех учереждений которые выполняют свою работу профессионально.

Мировая статистика лечения больных с ДКМП известна она доступна по адрессу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Причина по которой перспектива продления жизни больного с ДКМП зависит от сроков постановки данного пациента в лист ожидания обусловлена патогенозом данного заболевания. Да есть группа пациентов с ДКМП, в которой прогрессирование симптомов заболевания растягивается на года, но это пожалуй исключения из общего правила. И я был бы рад если бы существовала волшебная таблетка возвращающая миоцитам способность к полноценному сокращению.

Наверное последняя ремарка по амиодарону - свои рекомендации избегать использование амиодарона у пациентов с ДКМП я обосновываю тем, что больные в стадии декомпенсации на частоте 90 - 100 уд в мин, АД при этом 100 - 90 ммНg, добавте что этот пациент пришел от умного кардиолога и уже несколько месцев получает дигиталисную терапию и назначать препарат который в таких условиях назначит препарат который с высокой вероятностью может спровоцировать полиморфную желудочковую аритмию типа "пируэт"... я считаю это не рационально.

Но если вы говорите о пациентах с ИКМП имеющих совсем другие причины возникновения ХСН, то назначение амиодарона на мой взгляд не противоречит логике.

[Abugov]

Уважаемый доктор Хабаров (извините, не знаю Вашего имени и отчества)! Не могли бы Вы расказать о положительном опыте операций при ДКМП? Трансплантацию исключаем. Батиста? Пуговицы? Авоська? Мерседес?
Насколько я помню, некоторый положительный эффект есть от замены МК. И то...

[angio]

Позволю себе вмешаться.

Помимо трасплантации мне известна еще имплантация различных обходных "моторчиков", но я являюсь ревностным фанатом СРТ

[Abugov]

Сообщение от angio

Позволю себе вмешаться.

Помимо трасплантации мне известна еще имплантация различных обходных "моторчиков", но я являюсь ревностным фанатом СРТ

Всё-таки моторчики, это "мост" к трансплантации. CRT неплохо, но временно.

tourunov одобрил(а): скорее от пластики МК, а не протезирования, ИМХО

Насколько я помню, там нет поводов для пластики - банальное расширение. Кольца, вроде бы, существенного результата не показали. Так что - протез, ИМХО.