Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 12.03.2010, 09:14
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
А почему рами 2 раза? Я всегда 1 раз в сутки назначаю.
Потому что период полувыведения около 12 часов. Если мы говорим о назначении ИАПФ "для приличия", т.е. для предупреждения ремоделирования, снижения рисков и других призрачных целей, то можно и один раз, если давление снижать, то 1 раз в сутки работать не будет.

По моим скромным представлениям только трандолаприл сутки работал...

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 13.03.2010, 00:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Потому что период полувыведения около 12 часов. По моим скромным представлениям только трандолаприл сутки работал...
12 часов - это ровно полсуток, Вам мало?
Рамиприл почти во всех исследованиях по Т/Р признается однозначно для однократного приема.
Трандолаприл я, когда назначаю, то допускаю прием через день.

А сколько раз в день Вы назначаете периндо (если назначаете)? [вот кого на сутки точно не достаточно]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 13.03.2010, 15:15
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
12 часов - это ровно полсуток, Вам мало?
Рамиприл почти во всех исследованиях по Т/Р признается однозначно для однократного приема.
Это замечательно, конечно, когда надо прогноз улучшать. Если ИАПФ в полной дозе применять для лечения АГ, то не хватает. Иногда назначаю утром ИАПФ, вечером АК, тогда нормально.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 17.03.2010, 13:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Это замечательно, конечно, когда надо прогноз улучшать. Если ИАПФ в полной дозе применять для лечения АГ, то не хватает. Иногда назначаю утром ИАПФ, вечером АК, тогда нормально.
Для первой степени АГ, на мой взгляд, вполне хватает.
А для 2 и более степени по JNC7 уже нужна комбинированная терапия.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 18.03.2010, 12:58
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
А для 2 и более степени по JNC7 уже нужна комбинированная терапия.
Вроде степени всего 2.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Однократного приема с моей точки зрения, обычно не хватает. По крайней мере для отечественных больных.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 19.03.2010, 10:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Вроде степени всего 2.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Однократного приема с моей точки зрения, обычно не хватает. По крайней мере для отечественных больных.
В JNC7 две, в Европейских - 3.
Однократного приема не хватает именно при первой степени?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 19.03.2010, 11:52
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
В JNC7 две, в Европейских - 3.
Ориентировался на Вашу фразу: "А для 2 и более степени по JNC7 уже нужна комбинированная терапия"

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Однократного приема не хватает именно при первой степени?
И при первой. Впрочем опыт у меня не сравним с Вашим. Буду признателен если Вы уточните Ваше мнение.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Это тебе не кардиогенные шоки лечить!
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 19.03.2010, 20:25
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Браво Dmblok!?
Ad valorem поймали уважаемого коллегу на невольно высказанную им оговорку (в этом, согласитесь, сомнений нет) «для 2 и более степени по JNC7». Оценили. Главное ведь суть, высказанная Korzun.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 19.03.2010, 20:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GIZA Посмотреть сообщение
Главное ведь суть...
И в чем же суть, по-Вашему? что для гипертензии в стадии 1 достаточно монотерапии? Клин. эвиденс последних лет показывает, что начало лечения гипертонии в этой стадии с комбинированной терапии сразу более эффективно и лучше переносится пациентами:

Initiating antihypertensive therapy for patients with stage-1 and stage-2 hypertension, using a well-tolerated combination agent such as an ACE-inhibitor or ARB and low-dose diuretic, is perhaps a more effective approach to enable more patients in the primary care setting to reach the BP goal. A recent study adopted this treatment approach in primary care offices where patients were initiated with combination therapy using a renin–angiotensin system blocker (ACE inhibitor or ARB) and low-dose diuretic as compared with the conventional guideline treatment approach of starting with monotherapy. The study demonstrated excellent tolerability and superior BP control rates using initial combination therapy as compared with those patients who were started with monotherapy and titrated upwards following established treatment guidelines. Thus there is good evidence to recommend wide use of combination agents as first-line therapy for hypertensive patients, regardless of their baseline BP, in the clinical practice setting.

J Hum Hypertens.
Effectiveness of initiating treatment with valsartan/hydrochlorothiazide in patients with stage-1 or stage-2 hypertension.
Zappe DH, Palmer BF, Calhoun DA, Purkayastha D, Samuel R, Jamerson KA.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 20.03.2010, 23:37
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dr.Vad! "что для гипертензии в стадии 1 достаточно монотерапии?"
Fifty-Fifty. А в какую часть этой дефиниции попадет впервые обратившийся больной? Интересно, как и с какой 100% доказательной базой это сразу можно предсказать? Разночтение, а порой и не понимание друг друга, к сожалению, кроются в различии классификаций стран, а не в участниках топика. Оценка стадий 1 по JNC7 и по ВНОК – несколько различные «весовые категории».
Зная, что это Клуб Русского Медицинского Сервера, желательно бы в данном случае учесть прежде всего Российскую классификацию. Korzun это учел. Вот в чем суть в подходе к лечению больных ГБ 1 стадии.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 21.03.2010, 01:21
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 GIZA. По-моему коллеги в большей степени обсуждали вопрос кратности приема иАПФ, а не эффективности монотерапии. Поправьте меня если я ошибся.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 21.03.2010, 20:51
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
KMN. Sorry за OFF.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 28.01.2011, 19:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Ориентировался на Вашу фразу: "А для 2 и более степени по JNC7 уже нужна комбинированная терапия"

И при первой. Впрочем опыт у меня не сравним с Вашим. Буду признателен если Вы уточните Ваше мнение.
Вы лучше ориентируетесь на первоисточники, т.к. они тоже отличаются.
Если мало, то я бы не увеличивал дозу или кратность, а подумал о комбинации малых доз.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.