Не очень типичный случай

[Sergnt]

Сообщение от Gilarov

На мой взгляд это ИМ без Q. Можно вместо клексана - арикстру. Плавикса 600, это я обшибся, ежели КАГ через 2 часа. ТЛТ не нужна, нет критериев. Тропонин повышается через 6 часов. Смысла в его определении через 1,5 часа нет. Кроме того, при такой клинике, ЭКГ и Эхо результат тропонинового теста ничего в лечебной тактике не поменяет.

Без Q это формальность - как с "обширными зонами гипокинеза" задней, боковой и т.д.?
При невозможности КАГ в течении 90 минут почему бы не ТЛТ?

[dmblok]

Сообщение от Sergnt

В рекомендациях от 7-го года...

Эти рекомендации для ОКС без подъема ST

[Sergnt]

Сообщение от dmblok

Эти рекомендации для ОКС без подъема ST

Так тут об этом вроде идет и речь "без" или "с".
Можно "работать" одновременно по "двум направлениям":ОКС без подъема ST и с подъемом (на всякий случай).

[dmblok]

Почему-то не могу одобрить доктора Sergnt . Видимо он здорово разбирается и в параллельных разделах. Всех остальных вроде не забыл.
Сняв искомые дополнительные отведения, с чистой совестью была начата ТЛТ. Не забыв, конечно, про дополнительное лечение рекомендованное д-ром Гиляровым.

[Sergnt]

Ну а дальше то что? Дело ведь было 8 июня?
Что на КАГ?

[birdname]

Здорово.
Во-первых, присоединяюсь: что дальше?
Во-вторых (т.к. я не настойчивая, а зануда), все-таки просветите:

Однако в настоящий момент принятая у нас тактика не рекомендует проведение ТЛТ в случаях отсуствия элеваций ST в двух смежных отведениях.

Что имеется в виду под "у нас"?
Просто мне действительно казалось, что true posterior - вполне законное показание. На Медскейпе была СМЕшная задачка на эту тему уже наверно года два назад...

[dmblok]

Сообщение от Sergnt

Ну а дальше то что? Дело ведь было 8 июня?
Что на КАГ?

А успех ТЛТ не интересует?

Быстрая реперфузия. На время ЭКГ не смотрите, она была такая же и через час, только качество съемки хуже и УИР бесконечные.
В дальнейшем положительная ЭХО-КГ динамика (небольшой гипокинез задней и боковой). Течение заболевания без осложнений.
Нужна ли КАГ?

[birdname]

Сообщение от dmblok

Течение заболевания без осложнений. Нужна ли КАГ?

Может, и нужна. После тредмила.
Ischemia guided appoach.

[Sergnt]

Сообщение от dmblok

А успех ТЛТ не интересует?

Быстрая реперфузия. На время ЭКГ не смотрите, она была такая же и через час, только качество съемки хуже и УИР бесконечные.
В дальнейшем положительная ЭХО-КГ динамика (небольшой гипокинез задней и боковой). Течение заболевания без осложнений.
Нужна ли КАГ?

Про реперфузию не сомневался , время небольшое. В отношении КАГ: сказали А говорите и Б...(тромб растворили, а дальше?)
То что течение неосложненное ни о чем не говорит.
Опять таки, заглянув в "гайды" - увидим: КАГ (с возможной PCI) показана в течении 24 часов после успешной ТЛТ
"извините" (с)

[rsp]

Сообщение от dmblok

Нужна ли КАГ?

Куда ж без нее денешься... Необходимо определиться: продолжаем ОМТ или ОМТ+реваскуляризация.

[dmblok]

В свете этого не очень частого случая я вижу два направления для обсуждения:
-можно ли в отдельных случаях делать ТЛТ без четких ЭКГ критериев?
-действительно ли PCI в ранние сроки от успешного ТЛТ имеет смысл во всех случаях?

Думаю не погрешу против истины если скажу, что 100% ответов на эти вопросы нет.

[Sergnt]

Сообщение от dmblok

...
-действительно ли PCI в ранние сроки от успешного ТЛТ имеет смысл во всех случаях?...

Ну а чем КАГ после ТЛТ мешает? (может и PCI не понадобится, зато с анатомией определитесь)

При пневмонии "рентген легких" зачем то делают , чем "инфактники" хуже ("рентген сердца")?

P.S. 100% ответов нет не только в медицине

[birdname]

Сообщение от Sergnt

При пневмонии "рентген легких" зачем то делают , чем "инфактники" хуже ("рентген сердца")?

Ну все-таки "рентген сердца" чуточку инвазивнее получается...

[dmblok]

Сообщение от Sergnt

Ну а чем КАГ после ТЛТ мешает? (может и PCI не понадобится, зато с анатомией определитесь)

Согласитесь КАГ все-таки не рентген... Во-первых на фоне недавнего ТЛТ опасность геморрагических осложений выше. Во-вторых, надо смотреть правде в глаза, сказав А - скажут и Б.
Официальные рекомендации в этом вопросе звучат весьма размыто иначе это не было темой для разговора.

[Sergnt]

Сообщение от birdname

Ну все-таки "рентген сердца" чуточку инвазивнее получается...

Так и "фаркт микарда" тоже чуточку опаснее...