Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.06.2007, 16:20
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень типичный случай

Через 1 ч 30 мин от начала впервые возникшего затяжного ангинозного приступа доставлен больной 49 лет. В анамнезе умеренная АГ.
При поступлении сохраняется выраженные боли. По техническим причинам возможность экстренной КАГ отсуствовала в ближайшие 2 ч.
Какие могут быть предприняты действия лечебного и диагностического характера?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.06.2007, 16:28
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
IMHO, ТЛТ при отсутствии противопоказаний.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.06.2007, 16:30
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
IMHO, ТЛТ при отсутствии противопоказаний.
А есть ли критерии?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.06.2007, 20:09
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обезболить. ЭхоКГ. Плавикс 300 мг + аспирин 250 мг. Клексан 1мг/кг. Нитраты в/в. Статины (аторвы мг 80). Ждать КАГ. Для тромболизиса критериев нет, ибо нет подъема ST. Кстати, гемодинамика стабильная? Если да, тогда обзидан в/в, а если его нет - метопролол 25 мг внутрь.
ЗЫ: Где-то в глубине сознания подумал про аневризму аорты...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): 100%
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2007, 20:33
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
А есть ли критерии?
Мне кажется, есть.

Цитата:
ACC/AHA Guidelines for the Management of Patients With ST-Elevation Myocardial Infarction

6.3.1.6.3.1. Indications for Fibrinolytic Therapy

Class I
1. In the absence of contraindications, fibrinolytic therapy should be administered to STEMI patients with symptom onset within the prior 12 hours and ST elevation greater than 0.1 mV in at least 2 contiguous precordial leads or at least 2 adjacent limb leads. (Level of Evidence: A)

2. In the absence of contraindications, fibrinolytic therapy should be administered to STEMI patients with symptom onset within the prior 12 hours and new or presumably new LBBB. (Level of Evidence: A)

Class IIa
1. In the absence of contraindications, it is reasonable to administer fibrinolytic therapy to STEMI patients with symptom onset within the prior 12 hours and 12-lead ECG findings consistent with a true posterior MI. (Level of Evidence: C)

2. In the absence of contraindications, it is reasonable to administer fibrinolytic therapy to patients with symptoms of STEMI beginning within the prior 12 to 24 hours who have continuing ischemic symptoms and ST elevation greater than 0.1 mV in at least 2 contiguous
precordial leads or at least 2 adjacent limb leads. (Level of Evidence: B)

Class III
1. Fibrinolytic therapy should not be administered to asymptomatic patients whose initial symptoms of STEMI began more than 24 hours earlier. (Level of Evidence: C)

2. Fibrinolytic therapy should not be administered to patients whose 12-lead ECG shows only ST-segment depression except if a true posterior MI is suspected. (Level of Evidence: A)
Во-первых, мне при том разрешении, которое дает мой монитор, кажется, что в II, III, aVF, V6 есть подъем более, чем на 1 мм. Во-вторых, показание IIа - "True posterior MI may be manifested by tall R waves in the right precordial leads and ST-segment depression in leads V1 through V4".

Хотя, если ангиография через 2 часа таки будет доступна, наверно, я присоединюсь к Михаилу Юрьевичу.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2007, 21:03
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Во-первых, мне при том разрешении, которое дает мой монитор, кажется, что в II, III, aVF, V6 есть подъем более, чем на 1 мм.
1мм есть только в отведении V6
Цитата:
Сообщение от birdname
Во-вторых, показание IIа - "True posterior MI may be manifested by tall R waves in the right precordial leads and ST-segment depression in leads V1 through V4".
Вы очень правильные вещи пишите. Однако в настоящий момент принятая у нас тактика не рекомендует проведение ТЛТ в случаях отсуствия элеваций ST в двух смежных отведениях.
Цитата:
Сообщение от birdname
Хотя, если ангиография через 2 часа таки будет доступна, наверно, я присоединюсь к Михаилу Юрьевичу
ИМХО полумер быть не может. Если возможен лизис он должен быть проведен, если нет - то нет. Два часа слишком большой срок для принятия решения.

PS
Цитата:
Сообщение от Gilarov
... Плавикс 300 мг + аспирин 250 мг. ...Ждать КАГ.
Кстати если ждать КАГ, то, наверное, плавикс 600мг?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2007, 21:28
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
1мм есть только в отведении V6
А как оно в V7, V8 и т.д.?

Комментарии к сообщению:
Tim Hunter одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2007, 22:26
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
Через 1 ч 30 мин от начала впервые возникшего затяжного ангинозного приступа доставлен больной 49 лет. В анамнезе умеренная АГ.
При поступлении сохраняется выраженные боли. По техническим причинам возможность экстренной КАГ отсуствовала в ближайшие 2 ч.
Какие могут быть предприняты действия лечебного и диагностического характера?
Диагностического: по последним рекомендациям не хватает дополнительных отведений ЭКГ V3R, V4R, V7-V9; тест на Тропонин; ЭХО-КГ ("не очень типичный случай").

Лечебного: если решается в пользу ОИМ - ТЛТ.

ИМХО: ЭКГ изменения характерны для поражения бассейна огибающей артерии.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2007, 22:33
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
тест на Тропонин
А что, разве он через 1,5 часа после начала болей должен быть положительным?

P.S. Я тоже голосую за огибающую.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2007, 22:36
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Диагностического: по последним рекомендациям не хватает дополнительных отведений ЭКГ V3R, V4R, V7-V9; тест на Тропонин; ЭХО-КГ ("не очень типичный случай").

Лечебного: если решается в пользу ОИМ - ТЛТ.

ИМХО: ЭКГ изменения характерны для поражения бассейна огибающей артерии.
-По ЭХО-КГ обширные зоны нарушения локальной сократимости нижней, задней и боковой.
-Тест на тропонин имеет смысл в более поздние сроки.
-Не каждый ОИМ лечится лизисом.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.06.2007, 22:40
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
А что, разве он через 1,5 часа после начала болей должен быть положительным?

P.S. Я тоже голосую за огибающую.
В рекомендациях от 7-го года: "blood must be drawn promptly for troponin (cTnT or cTnl) measurement. The result should be available within 60 minutes (I-C). The test should be repeated after 6-12 hours if the unitial test is negative (I-A)". О периоде ожидания не упомянуто

"Не каждый ОИМ лечится лизисом" это ведь "не очень типичный случай"?
Всех под гайды не подведешь.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.06.2007, 22:42
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На мой взгляд это ИМ без Q. Можно вместо клексана - арикстру. Плавикса 600, это я обшибся, ежели КАГ через 2 часа. ТЛТ не нужна, нет критериев. Тропонин повышается через 6 часов. Смысла в его определении через 1,5 часа нет. Кроме того, при такой клинике, ЭКГ и Эхо результат тропонинового теста ничего в лечебной тактике не поменяет.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Тропонин повышается через 6 часов. Смысла в его определении через 1,5 часа нет. Кроме того, при такой клинике, ЭКГ и Эхо результат тропонинового теста ничего в лечебной тактике не поменяет.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.06.2007, 22:43
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
-По ЭХО-КГ обширные зоны нарушения локальной сократимости нижней, задней и боковой.
Так что там с V7-9?

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): А как оно в V7, V8 и т.д.? Так что там с V7-9? Очень настойчивая!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.06.2007, 22:48
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
На мой взгляд это ИМ без Q. Можно вместо клексана - арикстру. Плавикса 600, это я обшибся, ежели КАГ через 2 часа. ТЛТ не нужна, нет критериев.
Если принимается решение о КАГ с последующей PCI - арикстра "отдыхает".
Рекомендуется UFH (I-C), enoxaparin (IIa-B) или bivalirudin (I-B) (обещают в следующем году ), арикстра - если принимается решение о консервативном ведении (IIa-B).
Плавикс, наконец то, официально прописано 600 мг. (в случае инвазивной тактики)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.06.2007, 22:51
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Говоря об арикстре, я как раз имел в виду консервативный подход. Вдруг КАГ и через 2 часа не состоится...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.