Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 11.03.2007, 17:26
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По теме безопасности...

Мужчина 1949 года (дело было в 2004 году), с перенесенным не Q ИМ боковой стенки. Протяженное поражение ВТК
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Имплантация двух сайферов с неплохим косметическим результатом:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Все как обычно, НФ гепарин, клопидогрель, технических особенностей процедуры - никаких. Увозят в ОРИТ, ждут снижения АВС для удаления интродюсера (6F).
Через пару часов зовут в реанимацию, посмотреть на пациента, что-то нехорошо ему. Прихожу – бледный, немного вспотел, АД 80/40 мм.р.ст. (исходно 110/60), ЧСС-38-40 у/мин. Снаружи ничего не обычного, гематомы нет, при пальпации умеренная болезненность в левой подвздошной области...
Действия?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 11.03.2007, 17:32
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Как человек, поработавший в этой лаборатории, могу напомнить что норма КДД там до 22мм рт.ст. Кстати, как Вам помогают эти ценные данные в клинической практике?
Уверяю, что мониторирование АД с кончика катетера - полезно для начинающих. При PCI всегда либо не полностью закрыт адаптер, либо в катетере такое кол-во баллонов, что кривая демфируется. Она также демфируется при "прилипании" катетера к верхней стенке и т.д.
С Вашим мнением полностью согласен...Однако, вопрос был поставлен конкретно и ответ был дан конкретный... Вопрос о ценности метода не обсуждался. Для меня лично эти данные принципиального значения не имеют, так как у экстренных больных нам требуется не однократное измерение параметров центральной гемодинамики, а динамическое. С этой целью мы используем катер Свана-Ганса, катетер в лучевой артерии и ЭХО-КГ непосредственно в блоке. В большинстве случаев в экстренных ситуациях мы вообще отказываемся от вентрикулографии по очевидным причинам. Вместе с тем, не могу не заметить, что присутствуя при пластиках у ургентых больных, удобно отслеживать инвазивное АД непосредственно с монитора, особенно если по параллельной артериальной линии идет ВАБК. Демфируемость кривой всегда можно оценить при промывании системы и сделать соответствующие выводы. По нашему мнению измерение неинвазивного АД с манжеты на плече у больного менее информативо, чем прямое, с учетом вышесказанных замечаний.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 11.03.2007, 17:35
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от myum
С другой стороны: можно подключить ИК и начать выделение маммарии. Но увеличится время ИК.
Что крайне нежелательно.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 11.03.2007, 17:42
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Через пару часов зовут в реанимацию, посмотреть на пациента, что-то нехорошо ему. Прихожу – бледный, немного вспотел, АД 80/40 мм.р.ст. (исходно 110/60), ЧСС-38-40 у/мин. Снаружи ничего не обычного, гематомы нет, при пальпации умеренная болезненность в левой подвздошной области...
Действия?
Клинических данных мало... и что, например, на ЭКГ? В любом случае изначально показано экстренное ЭХО-КГ и УЗИ сосудов повздошно-бедренного сегмента.
PS Кстати интродьюсер удален?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 11.03.2007, 17:44
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Цитата:
Сообщение от dmblok
Вместе с тем, не могу не заметить, что присутствуя при пластиках у ургентых больных, удобно отслеживать инвазивное АД непосредственно с монитора, особенно если по параллельной артериальной линии идет ВАБК. Демфируемость кривой всегда можно оценить при промывании системы и сделать соответствующие выводы. По нашему мнению измерение неинвазивного АД с манжеты на плече у больного менее информативо, чем прямое, с учетом вышесказанных замечаний.
Мониторирование абсолютных цифр давления с кончика гайда при PCI
затруднительно в силу вышеприведенных причин. Для контроля за больным полезнее мониторирование давления через боковой отвод интродьюсера, хотя и здесь возможны проблемы.
Цитата:
Сообщение от sergnt
Через пару часов зовут в реанимацию, посмотреть на пациента, что-то нехорошо ему. Прихожу – бледный, немного вспотел, АД 80/40 мм.р.ст. (исходно 110/60), ЧСС-38-40 у/мин. Снаружи ничего не обычного, гематомы нет, при пальпации умеренная болезненность в левой подвздошной области...
Действия?
Забрюшинная гематома? УЗИ, удаление интродьюсера, общий анализ крови, тщательный гемостаз. Пытаться воздержаться от трансфузии крови.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 11.03.2007, 18:07
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интродюсер не убран, берем в R-операционную (так быстрее ):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]...
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 11.03.2007, 18:46
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
отдавливание мочевого пузыря? Гематомой?
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 11.03.2007, 18:57
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Делаем еще левую косую проекцию:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Действительно забрюшинная гематома, видна струя сброса из противоположной стенки БА. В дальнейшем протамина сульфат, удуление интродюсера, осмотр сосудистым хирургом. С учетом некой стабилизации состояния решили вести консервативно. Дальше все благополучно – пробыл еще неделю, гематома рассосалась (по УЗИ). Через год осмотр с КАГ все О.К.
P.S. Пациент весьма худой, пункция с первого раза в обычном месте (не высокая) без каких либо трудностей. К сожалению тогда пациентов не фотографировал...
P.P.S. "страшных" случаев немного, но завтра выложу: что бывает, когда доктор плохо спал и сильно устал
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 12.03.2007, 15:27
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интервенционный хоррор

"— Разумеется, у вас есть шанс, — продолжал врач. — Иначе ни я, ни кто либо другой не взяли бы на себя ответственность рекомендовать вам эту поездку. Их врачи умеют делать такие вещи..." «Валё П. Стальной прыжок. В cб.: «Сборник скандинавской фантастики».»: Мир; Москва; 1971

Январь 2006 года...
Пациент 50 лет с передне-боковым инфарктом после лизиса (успешного по ЭКГ) берется на КАГ через 12 часов:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Коронарные артерии все проходимы, ТЛТ успешна, имеется значимое однососудистое поражение - проксимальный стеноз огибающей артерии до 80% (инфаркт-связанная). Интервенционный доктор - самочувствие "не очень", после бессонной ночи (с медициной не связанной) решает "по быстрому" стентировать пациента, благо все выглядит вполне буднично...
Итак проводниковый катетер JL4 6F (Launcher), коронарный проводник 0,014 (Light Support), ,баллон 3,0-20,0 (Sprinter), стент Dexameth 3,5-18,0 (остатки) - "плохая рентгеноконтрастность"

Предилатация удовлетворительная, доктор "засовывает" стент, позиционирует, вот вроде на месте.... но что-то ему не нравится... еще коррекция... так, вроде здесь - отпускает ручку индефлятора, щелк... но опять сомнения. Тут - неловкое движение рукой и проводниковый катетер "выходит" из устья ЛКА, за ним "вылетает" коронарный проводник со всеми причиндалами
Короче вытащил доктор из организма 50 летнего инфарктного мужчины все (проводниковый, проводник и систему доставки стента..."тока" без самого стента)
Быстро проснулся!
Где стент?!
Другой проводниковый (EBU 3,75 7F) - контроль: вот он "родной" - стоит в аккурат в стволе и частично в огибающей...
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Пациент лежит ничего не подозревая...
Только испарина на лбу оператора...
Что делать? (где то подобный прием я уже видел, но все же..)
1. Звать хирургов
2. "Краш" стента со стентированием ствола+ОА
3. Попытка извлечь стент (варианты?)
4. Смещение его дистально в ОА ("благо" инфаркт уже перенес, авось и не заметит...)
5. Принять алкоголь и ничего не делать...
6. Другое (что?)
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 12.03.2007, 15:41
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
1. Звать хирургов
2. "Краш" стента со стентированием ствола+ОА
3. Попытка извлечь стент (варианты?)
4. Смещение его дистально в ОА ("благо" инфаркт уже перенес, авось и не заметит...)
5. Принять алкоголь и ничего не делать...
6. Другое (что?)[/b]
Впечатляет. Пункт 5 выглядит наиболее разумно.
Можно пробовать 2 или 3 проводника с попыткой переплетения стента и вытянуть вместе с проводниковым ( сложно, опасно ).
Более простой вариант - crush, далее пункт 5 частично.
Похожая ситуация у самого была с правой. Выбрал crush, с последующим стентировнием всех сегментов.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 12.03.2007, 15:52
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей Александрович, crash потерянного стента в правой существует в виде презентации Желаете-с?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 12.03.2007, 15:56
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Сергей Александрович, crash потерянного стента в правой существует в виде презентации Желаете-с?
Конечно хочу.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 12.03.2007, 16:13
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть, сэр!
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Щас полезу искать. Не уверена только, что она дома - если что, до четверга придется ждать
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 12.03.2007, 18:13
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не придется...
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 12.03.2007, 18:14
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей Александрович, простите наивный вопрос. А краш в стволе не слишком опасен?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.