Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 11.03.2007, 16:17
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мое предположение, исходя из собственно опыта. Правда у моего пациента ствол исходно был не совсем интактен, и катетер, наверно, был более ориентрован в стенку ЛКА.
Как это ни странно может показаться на первый взгляд, но именно при косвенном определении подклинивания катетера способом свободного подсасывания в шприц контраста и крови можно достаточно легко повредить интиму артерии и ,наверно ,этого даже не заметить. Попробуйте приложить кончик шприца или катетера к коже руки и оттянуть поршень на себя – что увидите? Кожа присасывается к кончику шприца, однако видимого повреждения не происходит, чего нельзя сказать о нежной интиме. Теперь вспомните, что бывает такое при КАГ, когда подсасываешь в шприц и вроде бы не идет, а потом раз и пошло. Или подсасываешь, но как-то слегка через силу нежели в первый раз. Вероятней всего это происходит вследствие присасывания кончика катетера к интиме, что при определенных стечениях обстоятельств вполне может послужить ее повреждению. Ну, а далее чуть помощней инъекция контраста (мы ж не роботы в конце концов) , или собственно кровотоком данные микроповреждения вполне могут реализоваться как в локальную, так и в протяженную диссекцию.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 11.03.2007, 16:28
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
И все-таки я опять не понимаю, чем работа с маммарией мешает началу АИКа? И почему нельзя сначала наложить дистальный анастомоз с маммарией, а потом спокойно клипировать все ветви...
Потому что выделение вены на ноге и стернотомия с канюляцией проводятся параллельно по времени, а не последовательно, как происходит при выделении маммарной артерии. Это сокращает продолжительность операции. В экстренных случаях это имеет большое значение.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): ОК, принято в качестве рабочей гипотезы
acha одобрил(а): факт
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 11.03.2007, 16:32
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
И все-таки я опять не понимаю, чем работа с маммарией мешает началу АИКа? И почему нельзя сначала наложить дистальный анастомоз с маммарией, а потом спокойно клипировать все ветви...
В общем, мне хочется технических подробностей .
Хирурги, где вы?? Ау!
Про технические подробности (даже не применительно к этому случаю) может сказать сам myum, по образованию.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 11.03.2007, 16:34
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp
Попробуйте приложить кончик шприца или катетера к коже руки и оттянуть поршень на себя – что увидите? Кожа присасывается к кончику шприца, однако видимого повреждения не происходит, чего нельзя сказать о нежной интиме.
Гениально! Так и представляю себе участников форума,подсасывающих собсвенную кожу. Вообще - засосиндуцрованная диссекция - это здорово.

Комментарии к сообщению:
drserg одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 11.03.2007, 16:38
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
!

Цитата:
Сообщение от audovichenko
Эх...
Уважаемый saab! Где же обещанный Вами уважаемый ИВЖ???
...
ИВЖ будет. Но сейчас занят, по-видимому дрессирует кота.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 11.03.2007, 16:42
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
засосиндуцрованная диссекция
класс!!! а я никак не мог подобрать определение
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 11.03.2007, 16:42
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Но сейчас занят, по-видимому дрессирует кота.
Странно, у ИВЖ вроде оба глаза зеленые... Или один почему-то черный?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 11.03.2007, 16:43
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp
... Кожа присасывается к кончику шприца, однако видимого повреждения не происходит, чего нельзя сказать о нежной интиме. ...
Здоровая интима (а также все слои артерии) не такая уж нежная. Попробуйте поковырять интиму артерии Post mortem ...

А применительно ко всей теме - из Мактуба, Пауло Коэльо - очень подходит:
"Учитель сказал: "Когда мы чувствуем, что пришло время перемен, мы начинаем - бессознательно - проматывать пленку сначала, чтобы рассмотреть каждое поражение, которое мы испытали до этого. "И конечно с возрастом, увеличивается число наших трудностей. Но в то же самое время, опыт дает нам возможность наилучшим способом преодолеть этих поражений, и найти пути, который позволит нам идти вперед. И также мы должны просматривать эту вторую пленку на нашем умственном видеомагнитофоне. "Если мы просматриваем только запись наших поражений, мы становимся парализованными. Если мы наблюдаем только запись наших успехов, мы начинаем думать, что мы мудрее, чем есть на самом деле. "Нам нужны обе этих ленты"."

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): хорошая цитата
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 11.03.2007, 16:50
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
Возможно в данном случае речь идет о спонтанной диссекции коронарной артерии, а КАГ явилась просто пусковым механизмом для реализации этого заболевания. .
Кстати возможно. Беспокоит одно, обычно спонтанная диссекция сопровождается ( или вызывается ) спазмом. Здесь ни малейших признаков спазма не было. Интересно, что на повторных КАГ кончик катетера стоит дистальнее диссекции. Начало диссекции носит ретроградный характер.
Цитата:
PPS "Кто на диагностике измеряет инвазивное давление с кончика катетера? А на PCI?" В ВКНЦ рутинно мониторируется. При вентрикулографии обычно меряется КДДЛЖ.
АТЦТОЙ!!!!!!!!!.АФТАР ЖЖЕТЬ
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 11.03.2007, 16:56
Delsol Delsol вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 143
Delsol этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDelsol этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Безопасность в радиологии
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 11.03.2007, 16:57
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Delsol, спасибо!
Полезу посмотрю.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 11.03.2007, 17:00
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
"PPS "Кто на диагностике измеряет инвазивное давление с кончика катетера? А на PCI?" В ВКНЦ рутинно мониторируется. При вентрикулографии обычно меряется КДДЛЖ." АТЦТОЙ!!!!!!!!!.АФТАР ЖЖЕТЬ
А в чем прикол? Я тоже посмеюсь.... Всем больным которым делается вентрикулография в лаб проф. Савченко, НЕПОСРЕДСТВЕННО перед вентрикулографией измеряется давление в ЛЖ.
PS "АФТАР ЖЖЕТЬ" пишется без мягкого знака. Учи албанский

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а): :-D
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 11.03.2007, 17:04
myum myum вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 8
myum *
У меня вопрос: сейчас так много фирм, производящих катетеры, проводники и т.д. Существует ли у каждой фирмы четкая стандартизация при производстве?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 11.03.2007, 17:10
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
А в чем прикол? Я тоже посмеюсь.... Всем больным которым делается вентрикулография в лаб проф. Савченко. НЕПОСРЕДСТВЕННО перед вентрикулографией измеряется давление в ЛЖ.
Как человек, поработавший в этой лаборатории, могу напомнить что норма КДД там до 22мм рт.ст. Кстати, как Вам помогают эти ценные данные в клинической практике?
Уверяю, что мониторирование АД с кончика катетера - полезно для начинающих. При PCI всегда либо не полностью закрыт адаптер, либо в катетере такое кол-во баллонов, что кривая демфируется. Она также демфируется при "прилипании" катетера к верхней стенке и т.д.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 11.03.2007, 17:14
myum myum вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 8
myum *
Цитата:
Сообщение от dmblok
Потому что выделение вены на ноге и стернотомия с канюляцией проводятся параллельно по времени, а не последовательно, как происходит при выделении маммарной артерии. Это сокращает продолжительность операции. В экстренных случаях это имеет большое значение.
С другой стороны: можно подключить ИК и начать выделение маммарии. Но увеличится время ИК.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): о!!! дык я о том и спрашивала!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.