Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 11.03.2007, 12:09
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
В то же время, они ведь проверяют наши "жучки" и не ужасаются . Т.е., с чем-то все-таки сравнивают!
Анна Евгеньевна! Наши жучки под фартуком, а не кожную дозу больного.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.03.2007, 12:19
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Анна Евгеньевна! Наши жучки под фартуком, а не кожную дозу больного.
ПААААЗВОЛЬТЕ !
Но наши жучки - каждый день, а больной - 1 раз! Ну ладно, 2 раза (отдельно КА, отдельно PCI)/
Ну, в общем, я конечно имею в виду дозу на больного.
Нормы специально искала - не нашла .
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.03.2007, 12:38
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диссекция ствола при диагностической коронарографии

Пациентка 1947 года рождения.
Анамнез (к сожалению, сегодня не могу дать полные данные).
Умеренная артериальная гипертензия.
Неясная кардиалгия.

Коронарография в 9.45
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.03.2007, 12:38
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
ПААААЗВОЛЬТЕ !
Но наши жучки - каждый день, а больной - 1 раз! Ну ладно, 2 раза (отдельно КА, отдельно PCI)/
Ну, в общем, я конечно имею в виду дозу на больного.
Нормы специально искала - не нашла .
Нормы не найдете - их нет.
Как только врач начинает работать действительно каждый день ( по 5-6 б-х с проблемными катетеризациями и PCI ) мы снимаем с него жучок (просим периодически снимать и надевать). Дозы существенно перепрыгивают через конвенциональные рентгеновские нормы. Мы имели, в свое время, серьезные проблемы с дозиметрией rsp.
Когда я служил в одном из производственных комплексов, мы провели дозиметрическое исследование. Мы обвешались дозиметрами по кругу, в том числе и перстни на левой руке. Дозы вне защиты, особенно на левой половине тела, кисти, лбе, левом глазу - напоминали посещение курорта Хиросима не в самый лучший день.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.03.2007, 12:52
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Момент диссекции

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

и ПКА

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а): спасибо за мужество
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.03.2007, 13:02
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коронарография в видео

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В дополнение, пресекая вопросы: автор коронарографии - достаточно опытный интервенционист (стаж 2 года, более 1000 коронарографий, около 50 PCI).
В настоящий момент подключается к обсуждению.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.03.2007, 13:07
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу случая, представленного drserg. Я видел все записи. Поверьте, классическое стояние катетера. Он даже не очень упирается в верхнюю стенку. ЧСС около 50, диаметр обычный ==> обычная инъекция. Вдруг, на 3-ей инъекции - диссекция ствола с переходом на ДИСТАЛЬНЫЙ отдел ПНА. Я такого не видел никогда.
Предполагаю наличие медианекроза. Очень трудно представить такую диссекцию здоровой стенки.
Нахожусь в шоке, зондировать боюсь, на работу не хожу
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.03.2007, 13:13
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто-нибудь напишите - видео проходит?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.03.2007, 13:21
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коронарография 2 (11.00)

Далее, в течение часа - клиника с развитием передне-бокового инфаркта.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.03.2007, 13:27
myum myum вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 8
myum *
Здравствуйте! Представлюсь - автор коронарографии. До сих пор в шоке. Перелопатил массу литературы. Похожий случай нашел в гугле, но там удалось все удачно стентировать. Сереж, видео проходит.

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а): Рад тебя видеть, Миша!. Надеюсь, уже отошел и успкоился.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.03.2007, 14:38
myum myum вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 8
myum *
Похожий случай...[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.03.2007, 14:51
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нечто подобное представлял Эрик Экхут пару лет назад на ПСРе - тоже диагностика, тоже женщина, тоже спиральная диссекция, быстро стентировали на протяжении. Механизм развития неизвестен, некоторые предполагают что способствует этому "энергичные движения" катетером. Диссекция ствола ЛКА с переходом на аорту (этот случай не такой) при коронарографии встречается в 0,02% (Vega MR. Aortic dissection: exceedingly rare complicating coronary intervention. Cathet Cardiovasc Diagn 1997; 42;416)
Мне интересно, что за инструмент использовался (профиль, производитель), какой контраст, как вводился (рука\шприц, если шприц -скорость введения и объем) и типаж женщины - "худая, высокая ?"
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.03.2007, 14:51
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от myum
Похожий случай...[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что радует - такие случаи распространены в России и Турции. Несмотря на схожесть случаев, обращаю внимание,что в Турции диссекции короткие. Механизм диссекции от устья до дистального сегмента - для меня загадка.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.03.2007, 15:00
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я все-таки склоняюсь к версии механического повреждения. Встречный вопрос к myum: как определяете заклинивание катетера - по инвазивному давлению или по свободному подсасыванию контраста и крови обратно в шприц? Поправляли ли намеренно позицию катетера между инъекциями?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.03.2007, 15:08
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос для рентгенохирургов - Кто на диагностике измеряет инвазивное давление с кончика катетера? А на PCI?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.