Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.03.2007, 17:21
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation Безопасность в интервенционной кардиологии, ангиологии и радиологии

«…и опыт – сын ошибок трудных …» А.С. Пушкин

На создание этой темы меня подтолкнула статья:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Некоторая адаптация.

Не новость, что каждый из нас совершил и совершает ошибки, в результате которых больному наносится непоправимый вред, иногда приводящий к смертельному исходу. К большому сожалению, такая статистика в России не ведется, но как пример можно процитировать отчет Американского (Вашингтонского) Института Медицины 1999 года (Kohn LT, Corrigan JM, Donaldson MS, eds. To err is human: building a safer health care system. Washington, DC: National Academy Press; 1999). В этом отчете показано, что от 44000 до 98000 госпитализированных американцев умерли в течение 1997 года в результате медицинских ошибок. В России к безопасности пациента обращаются на множестве уровней нашей системы здравоохранения, тем не менее, ясно, что медицинские ошибки встречаются в недопустимой частоте по всем направлениям медицинской науки или практической медицины.
В нашем направлении (рентгенохирургия), к которому принадлежат кардиология, сердечно-сосудистая хирургия, онкология, общая хирургия, урология и многие другие медицинские специальности собрано крайне мало информации по печальному опыту ошибок интервенционных кардиологов, ангиологов и радиологов (рентгенохирургов). Возможно, это связано с чувством вины и последующем сокрытии содеянного!?

Но не все ятрогении возникают из-за медицинской ошибки, и не все ошибки приводят к ятрогении.

Увидев в статье то громадное количество вроде бы банальных ошибок, я понял, что совершал или видел как совершают большинство ошибок из этого списка.
Вот неполный список проблем и ошибок с которым мне пришлось столкнутся в работе (большинство из статьи).

1.Необходимое оборудование или инструментарий не готовы для операции (срок годности, поломки и т.д.)
2.Неполная информация по больному
a.История болезни
b.Предыдущие рентгенохирургические исследования и операции
c.Аллергоанамнез
d.Анамнез гемостаза (нестероидные противовоспалительные препараты, непрямые антикоагулянты и т.д)
3.Неправильная подготовка пациента перед операцией (не пустой желудок и т.д.)
4.Не тот пациент
5.Операция не на том органе
7.Операция на неправильной стороне (право-лево)
8.Неправильно подготовленные оборудование или инструментарий – например: баллонный катетер 2,0X4,0 вместо 4,0X2,0, 0,018-дюймовый проводник вместо 0.035-дюймового и т.д
9.Неправильно маркированный лекарственный препарат или доза препарата
10.Назначение препарата пациенту с известной аллергией к лекарственному средству
11.Перегрузка жидкостью из-за больших доз контрастного препарата
12.Чрезмерное количество гепарина в растворе для промывания
13.Разрыв катетера или соединительной линии вследствие чрезмерной скорости введения контрастного вещества
14.Введение контрастного вещества без получения изображения
15.Получение изображения без введения контраста
16.Неправильные технические параметры получения изображения
17.Травматизация пациента при перекладывании на опер. стол или во время операции
30.Неполное диагностическое исследование
31. Потеря катетера или проводника
32. Недостаточное получение диагностической информации во время исследования (неселективная катетеризация, не все проекции и т.д.)
33. Неверное истолкование артериальной анатомии
34. Доза облучения, больше чем оптимум
35. Чрезмерная сверхкалибровка баллона или стента в артерии, с риском ее разрыва
36. Потеря стента перед имплантацией
37. Перфорация артерии проводником или катетером
38. Неправильная ориентация кава-фильтра
39. Неправильный инструктаж пациента после арериального доступа
40. Неправильная маркировка изображения или неправильная сторона
41. Пациенту не сообщают о высокой дозе облучения

Предлагаю всем дополнить этот список, еще лучше в виде клинических случаев (с картинками или без).

"Наша задача – в жесткой замене культуры «вины» на культуру безопасности, в накоплении, пусть печального, но ОПЫТА!" - из статьи.

С Уважением, Терёхин С.А.

PS В понедельник представлю некоторые наши случаи с картинками.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): надеюсь на развитие темы, будет очень интересно и позновательно
Rodionov одобрил(а): За пункт 4 обидно ((
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.03.2007, 17:35
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не уверен, что стоит увлекаться обсуждениями ятрогений на открытом форуме.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.03.2007, 17:45
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Я не уверен, что стоит увлекаться обсуждениями ятрогений на открытом форуме.
мне кажется речь должна идти не о ятрогениях как таковых, а о типичных ошибках, и, что для меня особо важно, о должной подготовке и отборе пациентов с точки зрения интервентов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.03.2007, 12:30
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Mistakes

Ruth Lesnewski. Mistakes. JAMA, September 20, 2006—Vol 296, No. 11
Очень интересная статья (в свободном доступе). Основная идея - необходимость обсуждения с пациентом врачебной ошибки.
Выводы:
1. Для студентов (и для опытных врачей тоже!!, прим. переводчика ) невсегда просто сказать даже гипотетическому пациенту о врачебной ошибке. "Медицинский статус значит больше, чем честность - вера пациента в своего врача основана на иллюзии его совершенства и неприкосновенности".
2. Необходимы дальнейшие открытые обсуждения ошибок в медицинской практике как в медицинских школах, так и за их пределами.

Мне кажется, что ареол таинственности и магичности медицины - хороший способ сэкономить время и заняться чем-то более приятным, чем по 256 разу рассказывать "элементарные" вещи. Это верный путь в суд. Возможно, адекватные брошюры, таблицы, плакаты и т.д. помогут врачу экономить время с пользой для пациента. В любом случае, необходимо вместе с пациентом обсуждать и взвешивать относительный риск/пользу ЛЮБОГО вмешательства. И если возникают осложнения/ошибки, обязательно обсуждать их с пациентом и/или его родственниками.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.03.2007, 12:34
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, как вы относитесь к страхованию от врачебных ошибок? Возвращаясь к страхованию ТБКА, добровольный полис мог бы покрывать не только повторные вмешательства, но и врачебные ошибки.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.03.2007, 12:44
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
Уважаемые коллеги, как вы относитесь к страхованию от врачебных ошибок? Возвращаясь к страхованию ТБКА, добровольный полис мог бы покрывать не только повторные вмешательства, но и врачебные ошибки.
отношусь наверное положиткльно, но законы РФ этого не допускают
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.03.2007, 19:04
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
... В любом случае, необходимо вместе с пациентом обсуждать и взвешивать относительный риск/пользу ЛЮБОГО вмешательства. И если возникают осложнения/ошибки, обязательно обсуждать их с пациентом и/или его родственниками.
Абсолютно согласен, но только с ЭТИМ пациентом и с его родственниками.
Поэтому, хорошенько подумав, предлагаю перенести обсуждение этом темы в "Ординаторскую", правда не знаю, когда я получу туда доступ.

С Уважением, Терёхин С.А.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): Прокачаем!
Dr. одобрил(а): ага
Igor73 одобрил(а): согласен
Foxa одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2007, 19:26
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg
хорошенько подумав, предлагаю перенести обсуждение этом темы в "Ординаторскую"
Надо сказать, что есть некоторые вопросы, которые достаточно разумно можно обсуждать и в открытом доступе.

Например, какие самые частые осложнения встречаются? Думаю, что это окажутся осложнения со стороны места пункции. Как мы (в широком смысл этого слова - и интервенциологи, и кардиологи-терапевты) можем уменьшить количество этих осложнений?

Чем грозит пациенту "тропонин-положительная PCI"? И грозит ли чем-то вообще?

Насколько обоснована боязнь "лишнего" облучения во время PCI?

Это только навскидку, для "оживления дискуссии", так сказать.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.03.2007, 11:33
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Насколько обоснована боязнь "лишнего" облучения во время PCI?
На эту тему лучше всего вообще не заикаться. Наши нормы учитывают лишь обычные рентгеновские исследования. Ангиографические превышают их в десятки ( нередко в сотни ) раз. А специалистов по лучевой безопасности я на форуме не заметил.
Значительно интереснее. Терехин завел тему, по-видимому, на свою голову. Он вчера показал мне case от которого я до сих пор в задумчивости. Если он его покажет, то в этой теме будет о чем поговорить.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.03.2007, 11:48
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
Уважаемые коллеги, как вы относитесь к страхованию от врачебных ошибок? Возвращаясь к страхованию ТБКА, добровольный полис мог бы покрывать не только повторные вмешательства, но и врачебные ошибки.
Полностью согласен. Любая страховая компания с удовольствием застрахует пациента от врачебных ошибок, т.к. вероятность официального их признания приближается к нулю.
Другое дело - страховка врача.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.03.2007, 11:50
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
А специалистов по лучевой безопасности я на форуме не заметил.
Есть специалист по "nuclear medicine" и парочка рентгенологв, можем пригласить. Поскольку они живут не в России, могут дать интересные данные.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.03.2007, 11:54
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Картинки заделаю и выложу Case, попробую добавить видео.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.03.2007, 11:57
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Есть специалист по "nuclear medicine" и парочка рентгенологв, можем пригласить. Поскольку они живут не в России, могут дать интересные данные.
Было бы очень интересно, но не решит наших проблем, т.к. нормы у нас свои. Вообще, радиологический отдел СЭС заходит к нам без восторга, на наши вопросы отвечает уклончиво. Классический пример: стандартный вопрос к нам - сколько у вас было за год рентгеноскопий?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.03.2007, 12:00
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg
Картинки заделаю и выложу Case, попробую добавить видео.
Видео можно разместить на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.03.2007, 12:02
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Было бы очень интересно, но не решит наших проблем, т.к. нормы у нас свои. Вообще, радиологический отдел СЭС заходит к нам без восторга, на наши вопросы отвечает уклончиво.
В то же время, они ведь проверяют наши "жучки" и не ужасаются . Т.е., с чем-то все-таки сравнивают!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.