#16
|
||||
|
||||
|
#17
|
||||
|
||||
Очевидно, проблема в том, что вопрошающий не знает английского, иначе бы он прочитал уже те ссылки, которые приведены выше разными специалистами.
Поскольку существует простой математический расчет, то понятно, что на первом году жизни все дети, кроме отказников и по отводу, получают довольно много прививок. И что вполне вероятно совпадение СВС с послепрививочным периодом, о котором и пишет коллега-патологоанатом. Сейчас опять идет эмоциональная история с умершим 6-месячным ребенком. Только вот ребенок был глубоконедоношенный, а у таких деток риск любой патологии, естественно, выше... Также обывателю (это нормальное слово, а не ругательство, как думают некоторые, в отношении починки машины я такой же обыватель), возможно, неясно, что патологоанатомы, и судебные медики не работают с эмоциями, а работают с фактами, и не выносят оценочных суждений. Изучение причинно-следственных связей - это очень непростая штука, которая порой требует сложных комплексных экспертиз, и в реальной жизни все совсем не так, как может показаться людям, не имевшим дела с этой службой. |
#18
|
|||
|
|||
Цитата:
надзор. Практика показывает, что лица, определившие СВСД, этого не делают, таким образом попросту утаивая информацию от общества. Умышленно или по неграмотности? Цитата:
Наверное, глас вопиющего в пустыне? |
#19
|
||||
|
||||
Знаете, таким родителям, которые так боятся принимать решения, стоит наверное, понять, что родительство - это ответственность, и дальше будет только сложнее, поверьте.
Вам очень трудно. Вы хотите переложить свою родительскую ответственность на других. Но это не получится. Это жизнь. Через 20 минут от прививки, теоретически, можно умереть от анафилактического шока - это бывает, крайне редко, но бывает. Вы боитесь и прививать, боитесь и отказаться, так конечно, жить очень тяжело... |
#20
|
|||
|
|||
Я очень сомневаюсь, что дети Австралии, США, Германии, Великобритании и других стран, где проводились эпидемиологические исследования связи вакцинации и СВС, принципиально отличаются от детей России, в связи с чем результаты проведенных исследований никоим образом неприложимы к детям в России. Российских статистических и эпидемиологических данных нет по многим интересующим нас вопросам, увы. Тем не менее, имеющиеся в нашем распоряжении научные данные о связи вакцинации и СВС позволяют нам говорить о том, что вакцинация не влияет на риск СВС и, возможно, его снижает. Игнорирование имеющихся научных данных об отсутствии повышения риска СВС в связи с вакцинацией по признакам их географического происхождения, на мой взгляд, рациональных оснований под собой не имеет.
|
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому - да, мне и остальным родителям тяжело. То что звучит в масс-медиа пугает, а в противовес им - только общие слова. |
#22
|
||||
|
||||
Уважаемый Forexample! Зарегистрировавшись ДК РМС 04.10.09, Вы записали обращение, в котором сообщили, что
Цитата:
2. Вы безосновательно настаиваете на том, что все случаи поствакцинальной смерти детей, имеющие патморфологический и патофизиологические признаки, обманно квалифицируются на вскрытиях как Синдром Внезапной (беспричинной) Детской Смерти. Так приведите, уважаемый, такие факты, доподлинно Вам известные.. Иначе это называется клеветой. 3. Вы выразили сомнение в существовании и функционировании системы мониторинга поствакцинальных осложнений, включая смерть ребёнка от прививки. Приведите фактический материал, аргументирующий Ваши сомнения, и мы Вам возразим. Иначе это будет введением читателей в заблуждение (грубо говоря, враньём). 4. Исследование статистических взаимосвязей, уважаемый, - это рутинная работа подразделений медстатистики, которая не относится к "научной", но требует объективности, которая отсутствует в Ваших постах. Ваши домыслы об отсутствии таких исследований, об отсутствии такой информации или о её сокрытии в полугодовых отчётах, Вы должны обосновать. Иначе они остаются измышлениями. Цитата:
Иными словами, Вы задали абсурдный вопрос, ощущая себя "вопиющим в пустыне" . До представления здесь требуемых фактов, ощущайте, вопите, отказывайтесь от вакцинации - это Ваше личное дело, но не отрывайте занятых людей от нужной социуму работы. |
|
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
Существует ПРОСТОЕ логическое правило ( в СССР преподавание логики было отменено в школах в 1953 г и НЕ ВОЗОБНОВЛЕНО ) Знание логики ОБЯЗАТЕЛЬНО для классического гимназического образования Поэтому еще раз ( хотя Александр Наумович прекрасно все объяснил ) , ЕЩЕ раз - СОВПАДЕНИЕ ДВУХ событий - СВДС и вакцинации во ВРЕМЕНИ частотно Вам уже сообщалось , равно как и сообщалось об отсутствии причинно - следственной связи между этими событиями - смерть ВСЛЕДСТВИЕ ВАКЦИНАЦИИ имеет определенные признаки морфологическое и макроорганные , СВДС - НЕ ИМЕЕТ СВДС может наступить после приезда бабушки , после мытья посуды , после захода солнца , после речи Обамы .. ПОСЛЕ ЭТОГО - не значит ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО
__________________
Г.А. Мельниченко |
#24
|
||||||
|
||||||
Уважаемый skeptic, я даже в некоторой растерянности от Вашего поста. Давайте начнем с конца.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я пока не обвиняю ни в чем, кроме того, что у вас нет учета. Опровергните, если есть объективная информация. Задаю вопросы, ответьте, если можете, на конкретных российских цифрах. Уверяю Вас, что эти вопросы интересуют не только меня. |
#25
|
|||
|
|||
Цитата:
Ваша логика - если при СВДС нет признаков смерти после вакцинации, значит эта смерть не вследствие вакцинации. Вы застряли, образно говоря, на 10 возможных признаках смерти вследствие вакцинации. А их может быть 150, только вскрытия их не выявляют. Может, надо пробовать на уровне биохимии или рефлекторной проводимости? |
#26
|
|||
|
|||
Ваша логика в принципе понятно и возможно мы действительно не знаем всех возможных повреждающих действий вакцинации. Но мы не знаем ми всех с Вашей позиции теоретически возможных действиях мобильного телефона у папы, просмотра сериалов мамой, курения сигарет ***, питания продуктом *** и еще ста тысяч факторов окружающего мира.
На каком, с позиции логике принципе Вы предлагает углубленно искать связь СВДС с вакцинацией, если исходя из существующих знаний нет признаков связи СВДС с вакцинацией?
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#27
|
||||
|
||||
Иван, ответственность солидарная - врач должен объяснить, от какой болезни прививка, учесть показания и противопоказания учреждение должно обеспечить условие (обучение персонала, хранение вакцины, техника). Но окончательное решение принимают родители.
Родители, которые пытаются дойти уже до судебной медицины - это просто некоторая инфантильность, ну страшно им принять на себя родительскую ответственность, страшно становиться взрослыми, отвечать за свои действия. Я никогда не говорила, что система идеальна, нет, она нехороша, на самом деле, но все же, так углубляться, наверное, не стоит. Не хотите, сомневаетесь - есть законодательно утвержденный отказ, и никто не вправе как-то ограничивать ребенка. Правда, я всегда думала, что подобное поведение - чисто женское (гормоны в голову ударяют после родов, страх за ребенка - все это я переживала и сама), но количество мужчин, которые обитают на РМс, меня до сих пор потрясают. Гипервнимательное отношение к своему здоровью, ипохондрия, и археологические раскопки с фиксацией материала в прививках... Странно. |
#28
|
||||
|
||||
Вопреки сомнениям Forexample, в России существует мониторинг поствакцинальных осложнений, и ФГУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в разделах «Новости» и «Отдел обеспечение эпидемиологического надзора» регулярно публикует данные об инфекционной и паразитарной заболеваемости в РФ. Например последние за январь-август 2009 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Там последней строкой даётся число и частота осложнений вакцинации. В постановлении Главного государственного санитарного врача Российской Федерации Г.Г. Онищенко от 24.02.2009 № №11
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (приложение № 2) поствакцинальные осложнения и необычные реакции после применения медицинских иммунобиологических препаратов входят в перечень обязательно выявляемых в каждом случае и являющихся предметом внеочереднго донесения в Роспотребнадзор. Во исполнение постановления Правительства РФ от 2 февраля 2006 № 60 "Об утверждении Положения о проведении социально-гигиенического мониторинга" по приказу Роспотребнадзора от 17.11. 2006 № 367 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в России Федеральной службой государственной статистики регистрируется и сообщается по подчинённости общая смертность по субъекту и в разрезе территорий, смертность по субъекту и в разрезе территорий по нозологическим единицам, количество умерших в данном году всего по территориям от всех причин в т.ч по нозологическим единицам. В данные рубрики входит каждый случай синдрома внезапной детской смерти (СВДС). СВДС относится к XVIII классу R95 по МКБ Х и так регистрируется в кабинетах медицинской статистики ЛПУ, куда поступает информация и о профилактических прививках детей. Всё это идёт в отчёты ЛПУ. Число и частота СВДС анализируются специалистами, например, квалифицированный анализ (2008) приведён здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В структуре причин неонатальной и постнеонатальной смертности в России в 2005 г. (% к числу умерших) СВДС в первый месяц после рождения составлял 0,8% и 8,8% в период младенчества. Надо отметить, что частота СВДС в развитых странах колеблется от 0,6 до 3,0 случаев на 1000 родившихся живыми. Частота этого синдрома в московской популяции за последние 6 лет составила, в среднем, 1,3 случая на 1000 родившихся [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Это не самая большая частота СВДС в мире. В России с 1995 по 2005 с каждым годом нарастал охват вакцинацией и происходило введения новых вакцин в национальный календарь. Этому сопутствовало уменьшение младенческой смертности почти вдвое [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Никакого повода для предположений о связи частоты СВДС с вакцинацией, даже исходя из российских данных, не может возникнуть. Кроме того, надо ясно представлять себе, что диагноз СВДС – это при каждом вскрытии и патгистологии обусловленная ограниченностью методических возможностей неудача патологоанатома в поиске причины смерти. Недаром во многих случаях СВДС находят субклинические инфекции (В. pertussis, S, aureus, M.catarrhalis и др.) или врождённую патологию нервной системы, дыхания и сердечной деятельности. Об этом много сообщается по-русски здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо за Вашу доброжелательность. Простите за флуд. |
#30
|
|||
|
|||
Цитата:
Уважаемый skeptik. Из ваших постов я уже понял, что в нашей стране разработана система мониторинга поствакцинальных осложнений. Я даже в деталях выяснил, как это должно происходить, начиная от сообщения в Госсанэпиднадзор и до разбора в ГИСК им. Тарасевича. У меня вопрос другой - насколько полно с мест (судебные морги и ЛПУ) приходит информация в Госсанэпиднадзор, т.е. насколько система мониторинга реализуется в жизни. Причем не о ПВО, которые может и регистрируются и расследуются, а конкретно о СВСД, которая как известно к ПВО не относится. Поэтому я и спрашиваю об этом не в теме о мониторинге ПВО, а в теме о СВСД. Как я выяснил, для того чтобы это было сделано правильно, врач, вскрывший СВСД должен выставить в свидетельство о смерти 2 диагноза: СВСД и вакцинацию. После этого передать сообщение в органы Госсанэпиднадзора. Только после этого начнется расследование случая. Если этих двух действий не случилось, то ни учета, ни расследования не будет. Мне случилось обсуждать эту тему с 3 семьями с СВСД. Ни в одной из них предшествующая вакцинация в свидетельство о смерти выставлена не была, только СВСД со своим кодом. Можете прокомментировать? Было ли расследование в этих случаях? Я еще раз обращаюсь ко всем с вопросом - известно ли кому либо, сколько расследований по факту СВСД в поствакцинальном периоде прошло хоть за какой-либо год? Также из Ваших многочисленных ссылок я понял, что ПВО (достаточно короткий список) расследуются, СВСД просто как факт учитывается, детская смертность в целом также анализируется. Сейчас меня интересуют только количество и факт расследования случаев СВСД в поствакцинальном периоде. О том, что "не связано и даже стало лучше" можно уже не писать, чтобы не загромождать ответы. Надеюсь, что в этот раз я уже четко сформулировал свой интерес: не количество СВСД, не расследование ПВО, не наличие приказов, а количественный и качественный анализ сочетания СВСД и вакцинации в реале. В ожидании ответов я, пожалуй, открою аналогичные темы на форумах у патологоанатомов и судмедэкспертов, может они честно расскажут, как делают это. Хотя кое-кто из профи мне уже ответил, почему нельзя выставлять вакцинацию в свидетельство о смерти, поделюсь, когда получу более полную информацию. |