#1
|
|||
|
|||
Ñïåöèàëüíîñòü "Àíãèîëîãèÿ"
Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ åñòü òåðàïåâòè÷åñêàÿ ñïåöèàëüíîñòü àíãèîëîãèÿ/ñîñóäèñòàÿ ìåäèöèíà.
Ïî àíàëîãèè: êàðäèîõèðóðãèÿ - êàðäèîëîãèÿ óðîëîãèÿ - íåôðîëîãèÿ íåâðîëîãèÿ - íåéðîõèðóðãèÿ ... ñîñóäèñòàÿ õèðóðãèÿ - àíãèîëîãèÿ Â Ðîññèè ñïåöèàëüíîñòè "àíãèîëîãèÿ", íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íåò. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ìíåíèÿ êîëëåã î öåëåñîîáðàçíîñòè âûäåëåíèÿ äàííîé ñïåöèàëèçàöèè. |
#2
|
|||
|
|||
Ñ÷èòàþ íåöåëåñîîáðàçíûì ãîâîðèòü î òàêîé ñïåöèàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî òðóäíî ïðåäñòàâèòü ñåáå ñôåðó äåÿòåëüíîñòè òàêèõ "ñïåöèàëèñòîâ". ×åì îíè áóäóò çàíèìàòüñÿ? Âàñêóëèòû - ïðåðîãàòèâà ðåâìàòîëîãîâ, àòåðîñêëåðîòè÷åñêèå ïîðàæåíèÿ - äóìàþ, è òàê ïîíÿòíî, ÷òî åñòü êîìó çàíÿòüñÿ , êîæíûå àíãèèòû - äåðìàòîëîãè, íó è òàê äàëåå. Ìîæåò Âû ñìîæåòå îáîñíîâàòü öåëåñîîáðàçíîñòü "òåðàïåâòà ïî ñîñóäàì" è ÷åãî òàêîãî îí ìîæåò, ÷åãî íå ìîãóò äðóãèå...
|
#3
|
|||
|
|||
×åì îíè áóäóò çàíèìàòüñÿ?
"áóäóò" íåïðàâèëüíîå âðåìÿ ãëàãîëà. Ìîãó ñêàçàòü òî÷íî î Ãåðìàíèè è Øòàòàõ - òàì/òóò òàêàÿ ñïåöèàëüíîñòü åñòü. Åñòü îáùàÿ ñïåöèàëüíîñòü "òåðàïèÿ". Ðàçäåëåíèå åå íà ñïåöèàëèçàöèè ìîæåò â ðàçíûõ ñòðàíàõ îòëè÷àòüñÿ. Âîò òîëüêî ÷àñòü àðãóìåíòîâ, ïðèâîäèìûõ â çàùèòó öåëåñîîáðàçíîñòè âûäåëåíèÿ àíãèîëîãèè, êàê îòäåëüíîé ñïåöèàëèçàöèè: à) Ñîçäàåòñÿ âñå áîëüøå ëåêàðñòâ, äåéñòâóþùèõ â ïåðâóþ î÷åðåäü íà ñîñóäèñòóþ ñòåíêó èëè âëèÿþùèõ íà âçàèìîäåéñòâèå êëåòîê êðîâè ñ ýíäîòåëèåì. á) Êîëè÷åñòâî äèàãíîñòè÷åñêèõ ìåòîäîâ äëÿ ôóíêöèîíàëüíîé è ìîðôîëîãè÷åñêîé îöåíêè ñîñóäîâ ïîñòîÿííî ðàñòåò: äóïëåõ-ñîíîãðàôèÿ, ôîòîïëåòèçìîãðàôèÿ, ñâåòîâàÿ è îêêëþçèîííàÿ ïëåòèçìîãðàôèÿ, ñåãìåíòàðíàÿ ïóëüñîñöèëîãðàôèÿ, êàïèëëÿðíàÿ ìèêðîñêîïèÿ - ýòî òîëüêî ÷àñòü ìåòîäîâ, êîòîðûå åæåäíåâíî ïðèìåíÿþòñÿ èíòåðíèñòàìè, ðàáîòàþùèìè â àíãèîëîãè÷åñêîé ïîëèêëèíèêå. â) Èíòåðâåíöèîííûå âìåøàòåëüñòâà â áîëüøèíñòâå ñòðàí ïðîâîäÿòñÿ òåðàïåâòàìè, à íå õèðóðãàìè. Êàðäèîõèðóðãè ïðîâîäÿò îïåðàöèè íà ñåðäöå, à êàðäèîëîãè - èíòåðâåíöèè. Ñîñóäèñòûå õèðóðãè ïðîâîäÿò îïåðàöèè íà ñîñóäàõ, à àíãèîëîãè - èíòåðâåíöèè. ã) Êàðäèîëîãè àìáóëàòîðíî âåäóò ïàöèåíòîâ ïîñëå îïåðàöèé íà ñåðäöå, àíãèîëîãè àìáóëàòîðíî âåäóò ïàöèåíòîâ ïîñëå îïåðàöèé íà ñîñóäàõ. å) Âàñ íå ñìóùàåò, ÷òî ïàöèåíòà, íàïðèìåð, ñ ãèïåðòîíèåé ìîãóò âåñòè êàê íåôðîëîãè, òàê è êàðäèîëîãè. Òà æå ñèòóàöèÿ, íàïðèìåð, ñ âàñêóëèòàìè. Èëè ýòè äâà ïðèìåðà ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àþòñÿ? Ýòè è äðóãèå àðãóìåíòû ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî íåìöû è àìåðèêàíöû âûäåëèëè àíãèîëîãèþ â îòäåëüíóþ òåðàïåâòè÷åñêóþ îáëàñòü. Âîïðîñ ñïîðíûé, íåî÷åâèäíûé è íåïðèâû÷íûé äëÿ ñïåöèàëèñòîâ, ïðîøåäøèõ îáó÷åíèå â Ðîññèè. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è âûíåñ åãî â îòäåëüíóþ òåìó. |
#4
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#5
|
|||
|
|||
Íå î ÷åì ãîâîðèòü. Òîëüêî åñëè ñ ïîçèöèè ñîçäàíèÿ íîâîé åêîëîãè÷åñêîé íèøè â ëó÷øèõ ñîâåòñêèõ òðàäèöèÿõ. Äëÿ âûäà÷è ÷èíîâ ñïåöèàëüíûì ëþäÿì. Êîòîðûå áóäóò òå ñàìûå íàáèâøèå îñêîìèíó "ïðåïàðàòû , äåéñòâóþøèå íà ñîñóäû" ïðîïèñûâàòü, òîëüêî ñ ïîíòîì, êàê ïðîôåññîðà è àêàäåìèêè âñåÿ àíãèîëîãèè.
... êðîìå òîãî, íèêàêèõ "àíãèîëîãîâ" â Øòàòàõ íåò. Åñòü èíòåðâåíöèîííûå ðàäèîëîãè, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ñîñóäàìè íå ïîòîìó, ÷òî "àíãèîëîãè", à ïîòîìó, ÷òî ñåðòèôèöèðîâàíû äëÿ ìàíèïóëÿöèé ïîä êîíòðîëåì èçîáðàæåíèÿ (íå òîëüêî ðåíòãåíîâñêîãî), è âïîëíå óñïåøíî äåëÿò îáëàñòè îòâåòñòâåííîñòè ñ ñîñóäèñòûìè õèðóðãàìè. |
#6
|
|||
|
|||
2 LupusDoc & Anton Verbine:
Çà ïðèìåðàìè äàëåêî õîäèòü íå íàäî. Îðäèíàòóðà ïî àíãèîëîãèè â Ãåðìàíèè: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Clinical fellowship ïî àíãèîëîãèè â Ñòýíôîðäå: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]  òî âðåìÿ êàê â Øòàòàõ ýòî ñêîðåå èñêëþ÷åíèå, â Ãåðìàíèè àíãèîëîãèÿ ÿâëÿåòñÿ ðàâíîïðàâíîé òåðàïåâòè÷åñêîé ñïåöèàëèçàöèåé. |
#7
|
|||
|
|||
Íó, çà Ãåðìàíèþ ïî íåçíàíèþ íè÷åãî íå ãîâîðèë è ãîâîðèòü íå áóäó. À âîò ññûëêà íà Ñòåíôîðä ("äàëåêî õîäèòü íå íàäî") íå ñòîèò äèñêóññèè. Èõ òàì âñåãî äâîå, åòèõ ôåëëîó. È, ïî àíàìíåçó- îáà òÿãîòåþøèå ê ðèñå÷'ó. Åøå ðàç, ñïåöèàëüíîñòè òàêîé" àíãèîëîãèÿ", è äàæå "ñîñóäèñòàÿ ìåäèöèíà"- íåò, è áîðäîâ ïî íåé íåò. Êàê íåò îïðåäåëÿþøèõ ñïåöèôè÷íûõ ïðîöåäóð, êîòîðûìè ê êîíöó ôåëëîóøèïüà äîëæåí îâëàäåòü àíãèîëîã, è- òîëüêî àíãèîëîã. À ïîä êàêèì ñîóñîì äåðæàòü íåñêîëüêî ëåò èññëåäîâàòåëåé, ïîêà îíè íå çàêîí÷àò ðèñ¸÷ íà áëàãî àëüìà ìàòåð- òóò ôàíòàçèÿ ìíîãî ÷òî ïîäñêàçûâàåò ëþäÿì, èáî ïðîñòî "êëèíè÷åñêàÿ åïèäåìèîëîãèÿ" íå êàíàåò, äîëæíà áûòü êëèíè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü, êàê ìèíèìóì "ïîëèêëèíè÷åñêèé ïðè¸ì"
|
|
#8
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Åñëè ñî Øòàòàìè âîïðîñ ñïîðíûé òî â Ãåðìàíèè åñòü è ñïåöèàëüíîñòü "àíãèîëîãèÿ", è áîðäû ïî íåé (ìîé êîëëåãà òîëüêî ÷òî èõ áëàãîïîëó÷íî ñäàë). Ðàâíî êàê åñòü è îïðåäåëÿþùèå ñïåöèôè÷íûå ïðîöåäóðû, êîòîðûìè ê êîíöó ïîñòäèïëîìíîãî îáðàçîâàíèÿ äîëæåí îâëàäåòü àíãèîëîã. |
#9
|
||||
|
||||
Íå î÷åíü ïîíèìàþ, çà÷åì Âàì òàê íóæíà íîâàÿ ñïåöèàëüíîñòü? Ââåäåíèå íîâûõ ñïåöèàëüíîñòåé òðåáóåò áîëüøèõ çàòðàò è òîëüêî óêðóïíèò áþðîêðàòè÷åñêèé àïïàðàò. Êòî ìåøàåò çàíèìàòüñÿ àíãèîëîãèåé â ðàìêàõ òåðàïèè? Êñòàòè, åñëè íå îøèáàþñü, êîëè÷åñòâî çàðåãèñòðèðîâàííûõ âðà÷åáíûõ ñïåöèàëüíîñòåé ó íàñ è òàê áîëüøå, ÷åì â ðàçâèòûõ çàïàäíûõ ñòðàíàõ.
__________________
Èëþõèí Åâãåíèé Àðêàäüåâè÷ |
#10
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#11
|
||||
|
||||
Åñëè ïðîáëåìó îòñóòñòâèÿ ñïåöèàëüíîñòè "àíãèîëîãèÿ" ïîñòàâèòü â ðÿä ñ äðóãèìè ïðîáëåìàìè ìåäèöèíû, â ïîðÿäêå âîçðàñòàíèÿ âàæíîñòè, è ðåøàòü èõ òàê æå ïî ïîðÿäêó, ëåò ÷åðåç 200-300 ñ àíãèîëîãèåé âñå áóäåò õîðîøî...
|
#12
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Îðãàíèçàöèîííûé âîïðîñ: â Ðîññèè ñîñóäèñòûå îïåðàöèè è èíòåðâåíöèè ïðîâîäÿò ñîñóäèñòûå õèðóðãè è ðåíòãåíîõèðóðãè. Êòî âåäåò àìáóëàòîðíî ýòèõ áîëüíûõ è åñòü ëè ó ýòèõ âðà÷åé íåîáõîäèìàÿ êâàëèôèêàöèÿ íà ïðèåìå ïðîâîäèòü ñîñóäèñòóþ äèàãíîñòèêó?  Ãåðìàíèè íà àìáóëàòîðíûé ïðèåì ïðèõîäèò áîëüíîé, íàïðèìåð, ñ äèàáåòè÷åñêîé ìèêòî- è ìàêðîàíãèîïàòèåé. Ïîñëå ñáîðà àíàìíåçà è îñíîòðà èçìåðÿåòñÿ ABI index. ×àùå âñåãî îí èç-çà ìåäèîñêëåðîçà íåèíôîðìàòèâíûé, òîãäà èçìåðÿåòñÿ toe-brachial index. Ïîñëå ýòîãî, äëÿ îòâåòà íà âîïðîñ îá îêðàëüíîé êîìïåíñàöèè âûïîëíÿåòñÿ àêðàëüíàÿ ñâåòîâàÿ ïëåòèçìîãðàôèÿ. Ïðåäïîëîæèì, îáíàðóæåíà àêðàëüíàÿ äåêîìïåíñàöèÿ, áîëüíîìó ïðîâîäèòñÿ ñåãìåíòàðíàÿ ïóëüñîñöèëëîãðàôèÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ óðîâíÿ ïîðàæåíèÿ. Ïîñëå ýòîãî òóò æå ïðîâîäèòñÿ óëüòðàçâóêîâîå èññëåäîâàíèå è îïðåäåëÿåòñÿ òî÷íàÿ ëîêàëèçàöèÿ è ñòåïåíü ñòåíîçà. Çàíèìàåò âñå ýòî 10-15 ìèíóò. Ïðèåì âåäåò àíãèîëîã, åìó ïîìîãàåò ìåäñåñòðà. Ó ñïåöèàëèñòà òåðàïåâòè÷åñêîãî ïðîôèëÿ, âåäóùåãî âûøåóêàçàííûõ ïàöèåíòîâ â Ðîññèè, åñòü âîçìîæíîñòü è êâàëèôèêàöèÿ â òîé æå ìåðå, â òîì æå òåìïå è íà òàêîì æå óðîâíå ïðîâîäèòü àìáóëàíòíûé ïðèåì âûøåóêàçàííûõ áîëüíûõ. Îòìå÷ó, ÷òî ðå÷ü øëà òîëüêî îá îäíîé èç ìíîãèõ ïàòàëîãèé. |
#13
|
||||
|
||||
Ñêàæèòå, êîëëåãà, à ÷òî íàçíà÷àåò äîêòîð â Ãåðìàíèè ïîñëå âñåãî ýòîãî êàëåéäîñêîïà äèàãíîñòè÷åñêèõ òåñòîâ? Êàê ìåíÿåòñÿ åãî òåðàïåâòè÷åñêàÿ òàêòèêà â çàâèñèìîñòè îò àêðàëüíîé ïëåòèçìîãðàôèè?
|
#14
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âòîðîé ïðèìåð. Ïðèõîäèò ïàöèåíò ñ äèàáåòè÷åñêîé ñòîïîé è ïîðàæåíèåì îäíîãî èç ïàëüöåâ ñòîïû. Ïàöèåíòó 120 ëåò è ó íåãî ïîëíûé ñïåêòð ñîïóòñòâóþùèõ çàáîëåâàíèé. Ïîìèìî äèàáåòè÷åñêîé ñòîïû ó áîëüíîãî åùå è Peripheral Arterial Disease ñ îêêëþçèåé, íàïðèìåð, A. femoralis superficialis (äà åùå òàêàÿ, ÷òî ðåâàñêóëÿðèçàöèÿ âîçìîæíà òîëüêî ïîñðåäñòâîì íàëîæåíèÿ øóíòà). Ðàññìîòðèì äâà êðàéíèõ âàðèàíòà: 1) Îñíîâíîé êîìïîíåíò â ïàòîãåíåçå ïîðàæåíèÿ - òðàâìà íà ôîíå èìåþùåéñÿ ïîëèíåéðîïàòèè, 2)  ðàçâèòèè ïîðàæåíèÿ ïîìèìî òðàâìû âàæíóþ ðîëü ñûãðàëà àðòåðèëüíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü. ABI index â òàêîé ñèòóàöèè, êàê ïðàâèëî, íåèíôîðìàòèâíûé èç-çà ìåäèàñêëåðîçà. Åñëè íà àêðàëüíîé ñâåòîâîé ïëåòèçìîãðàôèè âèäíà ïóëüñàòèâíàÿ êðèâàÿ, çíà÷èò, íåñìîòðÿ íà Peripheral Arterial Disease èìååò ìåñòî àêðàëüíàÿ êîìïåíñàöèÿ (êàê ïðàâèëî, çà ñ÷åò ñèëüíî ðàçâèòûõ êîëëàòåðàëåé), ïîðàæåíèå ïðåèìóùåñòâåííî òðàâìàòè÷åñêîå è èìååò ñìûñë âåñòè òàêîãî ïàöèåíòà êîíñåðâàòèâíî.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íàäî èäòè íà ðèñê ðåâàñêóëÿðèçàöèè èëè íà àìïóòàöèþ. |
#15
|
||||
|
||||
 Ãåðìàíèè ìíîãî 120-òè ëåòíèõ???? Âû ïðèâåëè 2 ïðèìåðà äîñòàòî÷íî ðåäêèõ ïàòîëîãèé.  áîëüøèíñòâå æå ñëó÷àåâ ñòîëüòîíêèé àíàëèç íå íóæåí. Íà ôîðóìå èìååòñÿ êðóïíûé ñïåöèàëèñò â îáëàñòè äèàáåòè÷åñêîé ñòîïû - Îëåã Âèêòîðîâè÷ Óäîâè÷åíêî, ìîæåò ïîçîâåì åãî? À òî ìû, êàðäèîëîãè, â òîì, ÷òî íèæå äèàôðàãìû íå î÷åíü ïîáðåêèòî....
|