восстановился синусовый ритм после длительного периода мерцания

[Tim Hunter]

Синий с Кремлем — это недостаточно конкретно. Гораздо конкретнее по вопросу об экстрасистолах выразился сегодня спикер госдумы (цитирую по Газете.ру):

К сожалению, продолжил Грызлов, многие заботятся главным образом о том, чтобы пациент «съел как можно больше таблеток».
«Врач должен быть предназначен для того, чтобы поддерживать здоровье человека, надо переориентироваться», – уверен политик.

Так что давайте, коллеги, переориентироваться.

[dmblok]

Сообщение от Korzun

Уважаемый доктор dmblok!
Примеры из жизни о безопасности.
Иприт - действует очень кратковременно, осложнений в течение короткого времени после введения нет, смерть отсрочена.
Амиодарон, хинидин, флекаинид...
Отдаленные последствия у однократного приема тоже могут быть ого-го...

Кстати с ближайшей безопасностью нибентана не все так просто было. Он весьма проаритмогенен был.

Уважаемый доктор Korzun. Наверное нет необходимости повторять мысль, что исходные исследования и соответственно публикации по нибентану не отличались современным дизайном и не полностью соответствовали требованиям предъявляемым сегодня. Это очевидно. Возможно предполагалось, что за пилотными исследованиями пойдут другие...
Говорить об эффективности препарата, тоже наверное нет смысла, в частности, близкое к 100% восстановление ТП - отличный результат.
Поэтому могу лишь коротко остановиться на известных мне данных по безопасности. Действительно проаритмогенный эффект у нибентана присутствует. Если память мне не изменяет, у 2-3% в первые 12 часов развивались жизненноопасные нарушения ритма. Двоим из известных мне больных, потребовалась экстренная ЭИТ, одному из них повторно. Через сутки от начала введения препарата и вплоть до выписки, у всех пациентов, осложнений не было. Возможно их наблюдали и дальше, но мне это не известно. Могу уточнить, если интересно.

Конечно, нельзя гарантировать полное отсутствие "отдаленных последствий у однократного приема" препарата, но главное при этом, по моему мнению, не скатиться в абсурд. Отдаленность - вещь условная.
Подобное беспокойство, можно проявлять и относительно других многочисленных лекарств и вообще к любых лечебных воздействий.

Некоторые так и делают.

Несколько лет назад я имел дело с пациентом, который упорно отказывался от плановой ЭИТ. Выяснилось, что больного беспокоила мысль о том, что ток накапливается в сердце - аккумулируется, а затем через какое-то время (месяцы и годы) "выстреливает" в головной мозг.
Переубедить больного так не удалось.

PS "Вовочка, не ешь ягоды с дерева! Твой дедушка умер в 85 лет, потому что в детстве ел немытую черешню."(с)
Чем не отдаленные последствия нарушения гигиены?

[Korzun]

Сообщение от dmblok

PS "Вовочка, не ешь ягоды с дерева! Твой дедушка умер в 85 лет, потому что в детстве ел немытую черешню."(с)
Чем не отдаленные последствия нарушения гигиены?

Понимаю и Ваш патриотизм и Ваши честные сомнения.

Отвечу тоже анекдотом:
- Доктор, а от Ваших операций умирают?
- Ну что Вы, Фрау, нас за это ругают.

В начале этого века на Кардиостиме в СПб я слушал выступления врачей из Бакулевского центра, которые гордо докладывали о 4% летальности при операциях при WPW на открытом сердце. А у меня волосы шевелились на голове: неужели они не знают об РЧА?

Мне кажется, мы - не боги. Я не готов отягощать совесть сомнительными экспериментами...

[Serg62]

Сообщение от dmblok

Действительно проаритмогенный эффект у нибентана присутствует. Если память мне не изменяет, у 2-3% в первые 12 часов развивались жизненноопасные нарушения ритма. Двоим из известных мне больных, потребовалась экстренная ЭИТ, одному из них повторно.

В конце 90-х годов нибентаном оснащали некоторые бригады СМП в нашем городе. К нам доставляли пациентов после восстановления синусового ритма с ФП и ТП, вводили даже при ЖТ. Очень эффективный препарат! Вот только, двое умерло из-за проаритмии. Полной правда статистики не знаю.
Хорошо, что нибентана нет, как-то спокойней..

[Nastydoc]

вообще-то нибентан позиционировался/уется как препарат, который можно применять только в ОРИТ...

[Serg62]

Сообщение от Nastydoc

вообще-то нибентан позиционировался/уется как препарат, который можно применять только в ОРИТ...

Тем не менее, кардиобригады СМП его вводили часто. Приказано было "исследовать препарат". У нас он тоже был: один эпизод ФЖ после введения нибентана у пациентки с МА, направленной на плановую кардиоверсию. Сутки провела в БИТ под монитором. Вопрос еще вот в чем: зачем нужен такой опасный, хотя и эффективный антиаритмический препарат? Ведь есть надежные, достаточно испытанные методы купирования аритмий, прописанные в руководствах.
__________________________________________________ _______________
По поводу умерших - это по отделению. Догоспитальной статистики у меня нет.

[Nastydoc]

Сообщение от Serg62

Тем не менее, кардиобригады СМП его вводили часто. Приказано было "исследовать препарат". У нас он тоже был: один эпизод ФЖ после введения нибентана у пациентки с МА, направленной на плановую кардиоверсию. Сутки провела в БИТ под монитором. Вопрос еще вот в чем: зачем нужен такой опасный, хотя и эффективный антиаритмический препарат? Ведь есть надежные, достаточно испытанные методы купирования аритмий, прописанные в руководствах.
__________________________________________________ _______________
По поводу умерших - это по отделению. Догоспитальной статистики у меня нет.

что Вы имеете ввиду в качесвте методов? ЭИТ?кордаон? в иыностранных больше ничего не прописано из того что имеется у нас...

[tourunov]

Сообщение от Serg62

По поводу умерших - это по отделению.

А ЭИТ, что, не эффективна была?

[Serg62]

Сообщение от Nastydoc

что Вы имеете ввиду в качесвте методов? ЭИТ?кордаон? в иыностранных больше ничего не прописано из того что имеется у нас...

Именно это я имел в виду. А еще пропафенон, прокаинамид..

Сообщение от tourunov

А ЭИТ, что, не эффективна была?

Доставленные пациенты с восстановленным (нибентаном) ритмом находились НЕ в БИТ. Не успели

[maslova]

Сегодня на приеме была женщина 30 лет с жалобами на постоянные ноющие боли в левой половине грудной клетки, "онемение" левой руки, не связанные с физ.нагрузкой. Появились эти жалобы год назад после того, как пациентка случайно определила наличие перебоев при измерении пульса. Перебои в работе сердца не ощущает. На ЭКГ в п-ке частая мономорфная желудочковая экстрасистолия. Дважды (2010 и в феврале 2011) ЭХОКГ – полная норма. Холтер не делали. Неоднократно консультирована в платной поликлинике Москвы «профессором-кардиологом РАН», по рекомендации которого последовательно принимала беталок 25 мг/сут – без эффекта; далее в течение 1 месяца кордарон (400—200/сут) с эффектом, прием которого был отменен в связи с развитием кордарон-индуцированной тиропатии; сейчас принимает соталекс 80 мг/сут – без эффекта. Обмороков, одышки нет. Нагрузки переносит нормально. Психиатры такую пациентку с соматоморфной дисфункцией ВНС и частой мономорфной ЖЭТ лечить не рвутся, побаиваясь присловутой кардиотоксичности психотропных средств. Не удивлюсь, если она так и останется «инвалидизированной» приемами своего кардиолога. Вот такой обычный случай «страданий» здорового человека. (Психокоррекции, вроде бы, поддается; не знаю, надолго ли).

[BMB]

к обсуждавшемуся в этой теме вопросу о частых идиопатических желудочковых экстрасистолах, исследование на 174 пациентах, доступен, к сожалению, только абстракт. "A PVC burden of >24% was independently associated with PVC-induced cardiomyopathy."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]