Острые вопросы диабетологии: Зачем выносить в диагноз "Метаболический синдром"?

[o_udovichenko]

На сайте Диабет-Net продолжается обсуждение спорных вопросов диабетологии.
Один из них - нужен ли нам диагноз "Метаболический синдром".
Некоторые аргументы сторонников и противников представлены на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Каково Ваше мнение, Коллеги?

[Melnichenko]

Но вы представили только 2 версии критериев- а еще 2?
По подсчетам математиков даже по версии IDF получается 32 клинико - лабораторных фенотипа - то есть 32 варианта судеб
Метсин был задуман как кластер риска кардиальной патологии- но риск в основном несет ассоциация с гипергликемией и реализация риска - через реализацию диабета
Метсин виден невооруженным глазом - но чем этот термин лучше гиппократовского апоплексическая конституция ?

Самое забавное - на первое место выходит окружность талии ( то есть вновь понимание антропометрии гипократовское), а ее определение, нпрм, у наших дам с идиопатическими отеками дает разброс в 10 ( так ! ) см в разные дни цикла ( это я уж просто ехидничаю )

[Chevychelov]

Одно из оределений МС не включает нарушений гликемии. МС уже включен в группу заболеваний. Как говорит мой сын: поздняк метаться. Хотя лично я против. Поищу ссылку.

[Anna_Shvedova]

Даже Канн против
Мне непонятен смысл выделения МС в отдельную нозологию. Специфического лечения нет. Нужно пропагандировать принцип "нашел один фактор риска - ищи остальные и воздействуй на все, что найдешь" -а то получится так, что диагноз МС повлечет за собой назначение сиофора, и на этом активные действия прекратятся. Лучше бы на первое место ставить "Ожирение", а потом перечислять - "НТГ. Дислипидемия. АГ и т.д."

[Melnichenko]

Включает в скрытом виде - по IDF ( именно это не публиковал д-р Удовиченко) отрезная точка 5,6 по ПЛАЗМЕ
И эту отрезную точку собираются делать новой отрезной точкой по гипергликемии- то есть вновь менять критерии диабета
А метаться не поздняк - нет болезни Метаболический с-м
Кстати, именно Анна Евгеньевна и Елена Георгиевна перевели Канна и с комментариями опубликовали в Ожирении и Метаболизме

[Melnichenko]

Вначале никто не говорил БОЛЕЗНЬ

Вот первые дефиниции метсина
NCEP ATP III (2001) и WHO (1999):
– группа факторов, увеличивающих риск сердечно-сосудистых заболеваний и сахарного диабета 2 типа.

Dr. Jerry Palmer (Professor of Medicine at the University of Washington in Seattle and Director of the university's Diabetes Endocrinology Research Center)
– нарушения, связанные с инсулинорезистентностью, предрасполагающие к усиленному атеросклерозу и увеличивают риск сердечно-сосудистых заболеваний.

[Chevychelov]

В соответствии с новым определением МДФ для того, чтобы состояние человека могло быть обозначено как метаболический синдром, у него должно иметься:

центральное ожирение (определяется как окружность талии і 94 см у мужчин Европеоидов и і 80 см – у женщин Европеоидов (для представителей других рас групп следует использовать этнически специфичные величины)

· плюс любые два из следующих 4-х факторов:.

1. повышенный уровень триглицеридов (>1.7 ммоль/л) или проведение специфического лечения, направленного на это липидное нарушение;

· 2. сниженный холестерин липопротеинов высокой плотности

(<1.0 ммоль/л у мужчин и <1.3 ммоль/л у женщин) или проведение специфического лечения, направленного на это липидное нарушение;

· 3. повышенное артериальное давление: (систолическое АД і130

или диастолическое АД і85 мм рт. ст. )

или проведение лечения в связи с ранее диагностированной гипертонией;

· 4. повышенный уровень глюкозы в плазме натощак (>5.6 ммоль/л)

или ранее диагностированный диабет типа 2 (если уровень глюкозы в плазме натощак >5.6 ммоль/л, настоятельно рекомендуется провести тест толерантности к приему глюкозы внутрь но для решения вопроса о наличии метаболического синдрома он необязателен).

Метаболический синдром - это не только эндокринологическая проблема. В последнем гайде ESC по профилактике ССЗ 2007 г. приводятся три определения МС: МДФ (которое я привел), ВОЗ и АТПIII. В одном определении могут отсутствовать нарушения толерантности к инсулину (МДФ). Но во всех трех присутствует ожирение. Все три определения признаются равнозначными.

А вот и ссылочка на болезнь:

база данных Международной классификации болезней в 2008 содержит код диагноза Дисметаболического синдрома Х - 277.7

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Melnichenko]

В том-то и дело, что не только эндокринологическая проблема - а толку что?

Ривен и тот просил не употреблять всуе слово метсин- хоть и в приведенной вами ссылке используется ОДИН из множества синонимов ( сейчас табличку синонимов приведу )

Можно ли считать патологией то, что имеет БОЛЬШАЯ часть населения страны ? Мы не считаем патологией тот факт, что современный человек не влезет в латы человека 16 века - но почему патология то, что имет 60% лиц старше 60 лет в индустриальном мире?

Правильно- потому что эти антропометрические и биохимические показатели АССОЦИИРОВАНЫ статистически часто с инсультами и инфарктами, с диабетом

А с чем сильнее всего ассоциация ? Правильно, с диабетом

А если я уберу триглицеридемию - что будет?

Висцеральное ожирение- что будет? Кто знает, поднимите руки

Если это болезнь - то есть больной орган
В версии нашей с Ашотом лекции это адипоцит висцеральный - но каким он должен быть у стареющего в современном мире человека вообще? Индуса? Англичанина?

Как я могу повернуть болезнь вспять? Правльно, изменение образа жизни - то есть рутинный совет при ожирении и рутинный совет человечеству всему
Что мне дает термин метсин?

[Melnichenko]

"A multifaceted syndrome characterized by HYPERINSULINEMIA; dyslipidemia (HYPERLIPIDEMIA); essential HYPERTENSION; abdominal OBESITY; and GLUCOSE INTOLERANCE in individuals with INSULIN RESISTANCE. It is different from MICROVASCULAR ANGINA (cardiac syndrome X)"" -посмотрите, насколько дефектна дефиниция - требуется знать, что есть гиперинсулинемия ( но ее никто в критерии не включал уже давно ), требуется найти нарушенную толерантность к глюкозе ( давно исключенную ) у лица с и инсулинорезистентностью - а эту последнюю как искать - по клемпу? по HOMA?
А теперь умножаем все имевшее счастье дожить до 60 лет население на 60 же процентов и каждому по НОМА и клемпу .. разоримся за милую душу .
А если еще рассказать правду, как по настоящему надо проводить глюкозотолерантный тест, то станет ясно, почему умные люди с тоской посмотрели на бюстик Гиппократа и сказали фиг с вами - сантиметр, талия , триглицериды, тонометр и будьте счастливы
Гиперлипидемию есть чем лечить? Артериальную гипертензию? Ну и работайте ребята

[Chevychelov]

Да кто ж спорит. Я всегда за то что бы диагнозы были короче, лечение эффективнее, а жизнь дольше. Я даже ожирение в диагнозе не печатаю, что б комплаентность не терять.

[APTEM]

Правльно, изменение образа жизни - то есть рутинный совет при ожирении и рутинный совет человечеству всему

Благодаря оздоровительному бегу люди получают инфаркт в гораздо лучшем состоянии здоровья, чем раньше.

[easl]

Есть такой "синдром общей инфекционной интоксикации: головная боль, ломота в мышцах тела, снижение работоспособности, аппетита" Кто-то добавляет сюда лихорадку. Звучит красиво, но кроме уровня температуры - никакой конкретики и применимо ко всему.
Мне метсим таким же видится (методологически). Но модно.

[o_udovichenko]

Сообщение от Chevychelov

В соответствии с новым определением МДФ для того, чтобы состояние человека могло быть обозначено как метаболический синдром, у него должно иметься:

центральное ожирение (определяется как окружность талии і 94 см у мужчин Европеоидов и і 80 см – у женщин Европеоидов (для представителей других рас групп следует использовать этнически специфичные величины)

· плюс любые два из следующих 4-х факторов:.

1. повышенный уровень триглицеридов (>1.7 ммоль/л) или проведение специфического лечения, направленного на это липидное нарушение;

· 2. сниженный холестерин липопротеинов высокой плотности

(<1.0 ммоль/л у мужчин и <1.3 ммоль/л у женщин) или проведение специфического лечения, направленного на это липидное нарушение;

· 3. повышенное артериальное давление: (систолическое АД і130

или диастолическое АД і85 мм рт. ст. )

или проведение лечения в связи с ранее диагностированной гипертонией;

· 4. повышенный уровень глюкозы в плазме натощак (>5.6 ммоль/л)

или ранее диагностированный диабет типа 2 (если уровень глюкозы в плазме натощак >5.6 ммоль/л, настоятельно рекомендуется провести тест толерантности к приему глюкозы внутрь но для решения вопроса о наличии метаболического синдрома он необязателен).

Вот ведь какая популярная оказалась тема!
Я и не ожидал

Мне казалось, что критерии Международной Диабетической Федерации (МДФ, IDF) 2005 года в моем тексте на сайте должны быть - я их набирал на клавиатуре, но может быть, потерялись
У меня из дома не открывается сайт "Диабет-Net", так что завтра с работы проверю...

[Gilarov]

Мне тоже кажется, что синдром этот - штука надуманная.

[Rodionov]

У меня когда-то было предложение писать в диагнозе:
Смертельный квартет: артериальная гипертония..., ожирение... и т.д.
Для осознания пациентом сути происходящего