Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.05.2009, 08:45
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спленомегалия. Анемия. Похудание.СОЭ 75.

Уважаемые консультанты ДК!
Опять у меня пациент со спленомегалией, на сей раз амбулаторный(http://forums.rusmedserv.com/showthr...EC%E0%F2%EE%E7).

71 год, 4 года назад стал худеть, выявили вначале немного увеличенную селезенку (в молодости перенес малярию). Во всех анализах крови за последние 4 года гемоглобин от 56 до 65 г/л, СОЭ 60-85. Палочкоядерные лейкоциты 11, 12, в последнем анализе 5. Препараты железа эффекта не давали.
Гематологи предлагали пункцию костного мозга, отказались.
За 4 года иногда, обычно в зимние месяцы, поднималась температура- до 38, 39, потливость. Селезенка по УЗИ несколько месяцев назад увеличена на 6 см, сейчас пальпаторно увеличена до малого таза, плотная.
В моче белок 0,33 %.
Последний анализ крови, смотрела гематолог:
НВ-56 г/л эритроциты 2, 39, ц.п. 0,70
тромбоциты 160
лейкоциты3,7 миелоциты-1% палочек 5% сегменты 54 эоз.-1% лимфоциты-28% моноциты- 11%
плазматические клетки 1/100 лейк.
атипические клетки 5/100 лейкоцитов.

СОЭ-75 мм/час
Полип прямой кишки, хирург трогать боится, больной изнурен.

Помогите! Важно минимальное число необременительных обследований. Мои мысли: туберкулез (не знаю чего, в легких чисто). Бруцеллез (не знаю, дает ли он такую анемию).

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): спасибо за обсуждение, побольше бы их здесь
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.05.2009, 08:53
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала - все-таки исключать гематологическую патологию - стернальная пункция. Думаю, что в Баку это возможно?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.05.2009, 09:01
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, устно гематологи им сказали, что на ихнего больного не похож. Пункцию-то делают, гистология-гистохимия страдает. А туберкулез (не знаю чего) может так протекать?
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.05.2009, 09:49
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, при такой анемии хронических воспалительных заболеваний при туберкулезе обычно бывает огромный легочный процесс.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.05.2009, 21:28
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
Анна, устно гематологи им сказали, что на ихнего больного не похож. Пункцию-то делают, гистология-гистохимия страдает. А туберкулез (не знаю чего) может так протекать?
А на чьего пациента похож дяденька с анемией и спленомегалией? Наверное, на пациента невролога или сексопатолога?

Как я понимаю, гипохромная микроцитарная анемия и спленомегалия у больного, перенесшего малярию в детстве. Биохимии нет никакой, дообследование не проведено. Общий анализ крови с ретикулоцитами, соответствующая диагнозу биохимия (АСТ, АЛТ ЛДГ, билирубины, креатинин, общий белок и альбумин, железо, ОЖСС, ферритин, СРБ и пр), исключение гемолиза, серповидно-клеточной анемии.

Комментарии к сообщению:
Euphorbia одобрил(а):
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.05.2009, 22:13
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ая бы не исключил наличие опухоли,и предложил бы изотопное исследование.Просто,не утомительно,а если не выявится-тоже результат.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.05.2009, 15:34
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно, 71 год же. Что-то я со старой темой сообщился . Мы бы продиспансеризировали стандартно: эндоскопии (ФЭГДС, колоноскопия), УЗИ органов брюшной полости и малого таза. Если есть ресурсы - конечно, МСКТ грудной клетки и брюшной полости. Но после того, как будет точно известно, что это - железодефицитная анемия . А там уже по ходу дела, были бы показания - никуда бы он от стернальной пункции не делся, убедил бы и спунктировал. Что за разговоры про отказы? Наверняка гематологи озоруют

Комментарии к сообщению:
Shahla одобрил(а):
alexdr одобрил(а): Угу...
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.05.2009, 22:28
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если принимал препараты железа без эффекта 3-4 месяца как минимум- это все же не ЖДА? Гематолог сказала, что при таком низком Нв нет гипохромии, что также против ЖДА.

Я как раз определяюсь сейчас с кругом поиска (платят сами, ждут меня, а я вас):

1.Билирубин с фракциями, ретикулоциты, креатинин,АЛТ, АСТ.
2.Рентген грудной клетки у фтизиатра (последний сделан 2 года назад).
3.Пункция костного мозга позволит исключить висцеральный лейшманиоз.


МСКТ потом. А изотопное исследование какого органа- не могли бы подробнее, доктор Полонский?
Что-то обязательно надо добавить к этом списку? Опять встал вопрос висцерального лейшманиоза. Говорила вчера с Юсифом, он сказал бруцеллез с такой селезенкой и анемией не бывает, то же самое подтвердил другой, еще более опытный инфекционист.
Больной в молодости перенес малярию, вроде излечился. инфекционист говорил о какой-то парамалярийной болезни после малярии. У нас хорошо знают эту патологию, гематолог уверена, что плазмодиев в эритроцитах не было.

Александр, не поняла смысл "Что-то я со старой темой сообщился "
Всем большое спасибо. Жду вашей коррекции, чтобы звонить дочери больного.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.05.2009, 22:34
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рентген грудной клетки можно не у фтизиатра, но снимок выложить тут.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.05.2009, 22:39
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По описанию можно предположить миелофиброз. Для начала провёл бы обзорный снимок живота, кости посмотреть.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.05.2009, 22:54
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шахла, бруцеллез однозначно исключается. Висцеральный лейшманиоз должен давать неправильную септическую лихорадку и сплено-гепатомегалию. Малярия в анамнезе значения не имеет, т.к. нет теперь периодической лихорадки.
Вопрос гематологии, лейшманиоза, кандидосепсиса решается стернальной пункцией с исследованием пунктата не только в НИИ гематологии, но и на кафедре микробиологии АМУ у проф.Караева Закира Омаровича. Он сам миколог, а доц. Фарамазов специалист по диагностике лейшманиоза. Однако, складывается впечатление об онкозаболевании(простата, где гормонпродуцирующая опухоль может быть совершенно незначительных размеров, толстый кишечник -в первую очередь).
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.05.2009, 22:54
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
Полип прямой кишки, хирург трогать боится, больной изнурен.
Описание полипа? Точная локализация? Его гистология?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.05.2009, 09:49
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шахла Юсифовна, на мой взгляд, ситуация требует госпитализации. В больнице все эти вещи решаются за полтора-два дня. Гематологи какие-то подозрительные у Вас. О чем они рассуждают? Где ферритин, железо, ОЖСС? Низкое железо, высокая ОЖСС есть? ЖДА! Низкое ОЖСС? Хроническая болезнь! (ферритин у него не так показателен, он ведь тоже острофазовый. Поэтому и СРБ надо глянуть).

Как на Ваш взгляд, ему эр. взвеси-то не стоит прокапать?

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): таки да
Zambrozy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.05.2009, 22:30
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги! Гематологическое заболевание.
Низкие и лейкоциты и тромбоциты. Очень высокое СОЭ.
Что с периферическими лимфоузлами?
Это не рак толстой кишки.Миелосаркома? Плазмоцитома?
В дообследовании общий белок и фракции. Моча на белок Бена-Джонса.
Рентгенография плоских костей черепа и таза.
Переливания эр.массы.
Больной стационарный.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): да сначала хотя бы анемию классифицировать по цитозу и по регенеративности
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.05.2009, 10:40
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шахла Юсифовна, а новости?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.