Трудности в подборе антигипертензивной терапии.

[audovichenko]

Хочется спросить просто для себя - а почему не рассматривается вариант купирования острой подагрической атаки колхицином?

[Vlad34]

.......

[Aminazinka]

Есть. Колхикум-дисперт называется.

[LupusDoc]

Сообщение от audovichenko

Хочется спросить просто для себя - а почему не рассматривается вариант купирования острой подагрической атаки колхицином?

Можно, конечно, и колхицин, но есть ряд "но":
- переносимость очень плохая. Побочные эффекты на субмаксимальной дозе у половины, на максимальной - у всех. Если доза недостаточная - купируется медленнее, чем НПВС;
- сложность с режимом дозирования - каждые 2 часа, до достижения дозы... Если дома - скорее всего пациент ошибется. В стационаре проще;
- были проблемы с доступностью колхицина, сейчас вроде нет проблем.

В целом - нет существенных преимуществ над НПВС и менее удобно.

[Vlad34]

TI - Does colchicine work? The results of the first controlled study in acute gout.
AU - Ahern MJ; Reid C; Gordon TP; McCredie M; Brooks PM; Jones M
SO - Aust N Z J Med 1987 Jun;17(3):301-4.

We have performed the first controlled study of colchicine in acute gout, to determine its efficacy and toxicity, and to define the natural history of acute gout. Two-thirds of colchicine-treated patients improved after 48 hours, but only one-third of the patients receiving placebo demonstrated similar improvement. The colchicine-treated patients responded earlier; significant differences from placebo were shown after 18-30 hours. All patients given colchicine developed diarrhea after a median time of 24 hours (mean dose of colchicine 6.7 mg). This side effect occurred before relief of pain in most patients.

AD - Department of Medicine, Flinders University of South Australia.
PMID- 3314832

С больными ногами, да бегом на горшок После этого, остальной колхицин будет скормлен мне.
Все таки наверное

As a result of these adverse effects, we reserve the use of oral colchicine for patients intolerant of NSAIDs or for those who have used colchicine with success in the past.

Несмотря на

Many patients report that incipient attacks can be aborted with oral colchicine taken at the first symptom.

[Xolod]

Не забудьте рассказать о результатах проведенной терапии!!

[Ellka]

Здравствуйте.
По поводу амлодипина.неоднократно заменяла амлодипины российских производителей на Нормодипин и Норваск - отеки исчезали.
Если не заменять ИАПФ на АРА- вариант Экватор - комплаенс повышается ,гипотензивный эффект по опыту хороший.

[Vlad34]

Сообщение от Ellka

Здравствуйте.
По поводу амлодипина.неоднократно заменяла амлодипины российских производителей на Нормодипин и Норваск - отеки исчезали.
Если не заменять ИАПФ на АРА- вариант Экватор

Есть одно "вместестем". Мы не можем доказать, что причиной появления побочных эффектов стал низкокачественный дженерик. Тень падает на всю группу. Так из-за одного хулигана наказывают весь класс. При недостаточном/отсутствующем эффекте еще можно применить такой подход, замены дженерика на оригинальный препарат. А в данной ситуации имеем ли мы (вы, поскольку так поступаете ) подвергать пациента неоправданному риску? Ибо отеки еще меньшее из возможного.

[Xolod]

Да не имеем, но при высокой эффективности того же низкокачественного генерика и слабой эффективности других групп препаратов бывает приходится экспериментировать.

[Vlad34]

Ну что коллеги, докладываю... Все вышло ессно более криво, чем предполагалось, во первых строках вместо лозапа был приобретен лозап плюс (руки и головы отбить фармацевтам, заявившим пациенту, что это аналог ) После внимательного ознакомления с ценой небилета (1 круб/месяц) было вдруг высказано категорическое нет. Сие постфактум. В результате, после 10 дней реального приема лозартана 50 мг. (ну да, с гипотиазидом , ну не выбрасывать же) АД 150/80, макс 160/90. ЧСС вдруг стала выше, в среднем 80 - 90 в мин. Решили подождать еще неделю, после чего есть поле для маневра В-блокерами. Подагрических атак за это время не было.

[shveyk]

[quote]

Сообщение от LupusDoc

Вред диуретиков при подагре до сих пор дискутируется.

Про тиазидные диуретики пишут, что однозначно нельзя. Как насчет индапамида???

[shveyk]

Индапамид препарат довольно популярный, не знаю к какой группе диуретиков относится, но указано, что при подагре принимать осторожно.

[investigator]

Могу для общего развития рассказать про своего похожего больного, тоже с подагрой.
Больной пришёл с АД 220/130 мм. рт. ст.
Назначены исходно:
арифон редард 1 т. утром.
коронал 5 мг утром
хартил 10 мг утром
физиотенз 1т на ночь
Давление стало в районе 160/90 мм. рт. ст.

Индапамид не назначить нельзя ибо давление угрожающе жизни, а без него успешного результата точно не будет.
Решил коронал заменить на 10 мг нормодипина, который своим эффектом оказался подобен плацебо и заменён на леркамен 20 мг, давление упало назад к 160/90 мм. рт.
Вот недавно пришлось к ингибиторам АПФ из-за недостижения целевых значений добавить дополнительно лозап в дозе 100 мг утром. Комбинация АПФ с сартанами нерациональна, но не запрещена, а тем более при нефропатиях даже рекомендуется. Не вижу смысла комбинацию хартил/лозап менять на хартил/коронал, ибо два первых препарата снижают прогрессирование нефропатии, а коронал замедляет незначительно.

P.S. От амлодипина только отекают ноги и появляется тахикардия - не видел ещё ни одного больного, которому помог бы нормодипин или амлодил в комбинации или нет. Амлодипин записан в игнор-лист. Препараты нифидипина не применяются по причине отёков, тахикардии, головной боли. Лацидипин слишком дорог.Применяю леркамен - эффектом и практически полным отсутвием побочек доволен.
Лечить гипертоническую болезнь одним/двумя препаратами несерьёзно. Единичные пациенты на монотерапии, пятая часть на двух препаратах, а почти все на трёх.

[Rodionov]

Сообщение от shveyk

Индапамид препарат довольно популярный, не знаю к какой группе диуретиков относится, но указано, что при подагре принимать осторожно.

Индапамид сбоку прилеплен к группе тиазидных диуретиков (иногда его называют "тиазидоподобным"). В мире кроме почитателей Сервье в России и Франции индапамид мало кто знает, соответственно, исследований по нему не так уж и много. Медлайн на словосочетания "индапамид подагра" и "индапамид гиперурикемия" скромно отмалчивается, иногда застенчиво указывает на невлияние индапамида на уратный обмен у больных исходно без подагры.
Тем не менее, подагра числится в "формальных" противопоказаниях к назначению препарата.
Что касается case report, то у нас кто-то из докторов влетел в приступ подагры на стандартной терапии индапамидом.
Так что назначая это творение при подагре надо понимать, с чем мы играем.

[Rodionov]

Сообщение от investigator

Индапамид не назначить нельзя ибо давление угрожающе жизни, а без него успешного результата точно не будет.

Ну так уж на индапамиде свет клином...

Решил коронал заменить на 10 мг нормодипина, который своим эффектом оказался подобен плацебо и заменён на леркамен 20 мг, давление упало назад к 160/90 мм. рт.

А почему заменить, а не скомбинировать? Одно другому никак не мешает.

ибо два первых препарата снижают прогрессирование нефропатии, а коронал замедляет незначительно.

Это очень спорное утверждение. Комбинация телми/рами в онтаргете, как вы знаете, как раз таки увеличвала риск почечной недостаточности.

P.S. От амлодипина только отекают ноги и появляется тахикардия - не видел ещё ни одного больного, которому помог бы нормодипин или амлодил в комбинации или нет. Амлодипин записан в игнор-лист.

Может вам с дженериками не везет? У нас норваск прекрасно работает. А вот тем 10%, которые отекают на 10 мг норваска, можно дать леркамен. Использовать его в первой линии может оказаться накладно.

Лечить гипертоническую болезнь одним/двумя препаратами несерьёзно.

Вот тут даже ESC с вами согласно