|
#31
14.04.2009, 19:31
|
||||
|
||||
|
Дорогая Анна Евгеньевна, наша с Вами и Ольгой Юрьевной статьья передана в редакцию - конечно , она высохла и упростилась, но не суть -таковы правила игры..
А сейчас надо будет нам все - таки думать о ПРАВАХ эндокринолога .. А народ имеет право НА МЕДИЦИНСКУЮ помощь ..Где там наша Конституция? Что касается измерения ВГД , то по правду это даже я могу сделать - а диабетологов мы учим смотреть глазное дно ( если хотят ) А офтальмологу дело найдется.. 
|
|
#32
15.04.2009, 12:37
|
||||
|
||||
|
У гражданина нет права на специализированную помощь? Ну раз уж это право не прописано отдельной строкой в Основном законе государства.
А пострадать могут не только больные диабетом, но и участковые врачи-терапевты. В ситуации, когда у больного диабетом наступают к.л. стойкие осложнения, в случае, если больного диабетом "вёл" уч. терапевт( менял режим сахароснижающих препаратов, по крайней мере) претензии могут быть к превышению пределов компетенции терапевта и ненадлежащей организации лечащим врачом(терапевтом) консультаций больного с профильным специалистом, по крайней мере. И отговорка о том, что главный эндокринолог Красноярска "написал на РМС, что можно" не будет приниматься во внимание. Одно дело, имея под рукой запись эндокринолога в амб.карте переписать свежий рецепт, коли уж вы так любите коллег-эндокринологов, другое - не имея соответствуюшей квалификации управлять диабетом самим. Ссылка на зарубежный опыт врачей общей практики несостоятельна, так как это совершенно отличающиеся от участкового специалисты , как по объёму подготовки, так и по регламентированным правам. Ешё посоветовал бы внимательно перечитать пост № 4.
|
|
#33
15.04.2009, 14:22
|
||||
|
||||
|
Уважаемый коллега, в нашей стране 616 тыс врачей при населении в 140 млн человек, те один доктор где-то на 215 человек
Разумеется, по какой-то причине НИКОГДА невозможно научить чему - либо терапевта в нашей cтране победившего иодного дефицита с перестроечным уклоном в развитую демократию - а эндокринолог с 40 -летним стажем должен почему-то старрательно читать Ваш пост номер 4 ( почти как дорогого Леонида Ильича). До чего же приятно флудить - о чем Вы гутарите , коллега? Почто в лом окулисту , чтобы терапевт хоть что-то знал? Лучше снова и снова будем отвечать на вопрос о том, почему врач и тп и тд ? Или выпустим других врачей? В сушности у нас та же пробелма, что у цыгана в анекдоте по детей- то ли этих отмыть ( обучить ), то ли новых родить ( опять же обучить ) Вот Вы точно в послании номер 4 запрещаете учить терапевтов диабету ?Ну как низзя? Мы должны иметь много - много неквалифицированных терапевтов, не знающих, как три мес ( полгода ) провести лицо с диабетомна
|
|
#34
15.04.2009, 16:48
|
||||
|
||||
|
Не стоит так пространно. Тем три - обязан ли участковый терапевт вести диабет, возможно страдать от претензий пациента и родственников в случае осложнений и имеет ли право пациент с диабетом получать профильную помощь от эндокринолога.
Пост №4 не мой, но очень трезвый с точки зрения безопасности участкового терапевта и больного диабетом. И он не содержит ни доли намёка на то, чтобы запрещать учить. Тема открыта с одной мыслью, - как бы часть работы эндокринолога сбросить на материально более обеспеченного, но иногда даже более загруженного, но не имеюшего ни достаточных знаний, ни полного права лечить диабет, терапевта.
|
|
#35
15.04.2009, 17:18
|
||||
|
||||
|
Тема открыта с мыслью, что больных сахарным диабетом становится (и будет становится) все больше, а количество эндокринологов не только не увеличивается, но и наоборот. В нескольких поликлиниках моего города эндокринолога нет уже лет пять. Кроме того, есть категория пациентов (предиабет), которые нуждаются только в наблюдении и немедикаментозной терапии. А нагрузка с эндокринологов никуда не денется. Желающих попасть к нам всегда намного больше, чем наша пропускная способность.
Но Вы правы - нужны врачи общей практики. Сегодняшний терапевт как он есть диабет вести не сможет. Участковый терапевт загружен по горло, качественной подготовки не имеет (впрочем, как и большинство врачей страны), и спрашивают с него вовсе не квалифицированную врачебную работу, а нечто другое.
|
|
#36
15.04.2009, 19:50
|
|||
|
|||
Уже давно занимаемся 2 типом , потому как эндокринолога нет и в помине, и не предвидится. С таблетками дело обстоит еще более или менее, но при декомпенсации уговорить пациента перейти на инсулин очень проблематично ,очень уж боятся уколов и ходят с сахарами под 20 ммоль=((( У тех ,кого все же удается перевести на инсулин, схемы хромают,выбор инсулинов невелик, больших доз стараемся избегать , а уж про школу диабета я вообще молчу,дневников никто не ведет и в помине, диету соблюдают единицы, жрут(я извиняюсь) как "невсебя". Очень тяжело с людьми на деревне,чувствуешь себя беспомощным. Тут действительно нужны специалисты и участковому очень далеко ,к сожалению, до их уровня даже в плане влияния на менталитет людей и их убеждения. Народ сам пока не готов передать диабет терапевтам=)
|
|
#37
15.04.2009, 20:17
|
||||
|
||||
|
Чудесно - дело за малым: ОБУЧАЕТ пацинета эндокринолог ( эту функцию НЕВОЗМОЖНО передать терапевту , и это обязанность кабинета СПЕЦМАЛИЗИРОВАННОЙ помощи ), но сахарный диабет - не повод для московской прописки , следовательно , жить человек будт там , где хочет и может,при этом его контакт в медициной может осущесьтвляться хоть на уровне ФАП - или Вы предлагаете поселить нас с Анной Евгеньевной в детревне Тютьково?
Значит, как верно заметил наш окулист , народ ИМЕЕТ право на медицинскую помощь ( уж не знаю как там в Конституции - на квалифицированную или просто на помощь , но уж точно Конституация не решала вопрос о праве на специализирвоанную помощь Итого - есть первичная медико- санитарная помощь , и люди могут не имет технически доступа к специализированной помощи Как решить вопрос с гражданином Н , каковой почему-то хочет иметь гликемию 20 ммоль /л ? Если вы с ни вдвоем на льдине - ждите, пока с нее снимет кто-либо,если есть возможность где-то обучить - давайте обучим Что есть у Вас в руках - предположим , Вы фелшьдшер У Вас есть глюкометр ( должне быть , пропишем - потому как стандарт для ФАПов должен быть ) и оный же может быть у гражданина Раз в три мес- гликогемоглобин там, где его делают.. Залача Ваша как врача первого контакта ( или фельдшера ) знать не меньше пациента, а коглда НЕ ЗНАЕШЬ - спросить - на том стоит мир И не столько посылать дургих читать п номер 4 , сколько СПРАШИВАТЬ самому- глядишь , и все умнее будем ..
|
|
|
|
#39
16.04.2009, 19:38
|
||||
|
||||
|
Поскольку диабет - не повод для прописки в большом городе, а гипотетически даже фельдшер в ФАПе умеет читать , не допустить ли нам , что получая консультацию с той или иной периодичностью в объеме специализипрованной помощи , пациент ( обученный в оной же ) возвращается в родныеи пенаты, где прочитавший ( пусть даже с трудом ) рекомнедации фельдшер ( врач ) им следует и при отклонении от заданных целевых паарметров обращается за помощью в тот самый специализированный ? ( Рассматриваем опции телефона , факса, и-нета, голубиной почты? )
Вообще, чего вы хотите, ребята? В чем ваш вопрос? Может , что про эндокринолгию хотите спросить? У нас в ЭНЦ на 2 квартал на диабет 500 квот по РФ - может , кому что непонятно в регионе и таки- направят? Или всем все ясно?
|
|
#40
16.04.2009, 20:43
|
|||
|
|||
|
То есть следование рекомендациям - это и есть "передать диабет 2 типа терапевтам"?? Двойное мухаха!!! Это просто демагогия получается и все остается в руках эндокринолога. Если подразумевается коррекция доз,диеты и тп. а не тупая выписка рецептов,то не следует ли организовать подготовку терапевтов последипломно хотя бы на минимальном уровне?? Охватить необъятное невозможно и мы тоже не боги, а человеки.
|
|
#41
16.04.2009, 21:22
|
||||
|
||||
|
Рылся в литературе и понял, что лучше спросить...
Меня интересует комбинированная терапия ОССП и инсулином при СД2. Есть ли необходимость дополнительных исследований (С-пептид) при назначении такой терапии? Адекватно ли назначение пр-тов сульфонилмочевины(манинил) и инсулина? Критерий декомпенсации >6.5-натощак;>9-через 2ч после еды; >7.5 - перед сном; HbA1c>7,5 - сколько пунктов (из этих) необходимо?
|
|
#42
16.04.2009, 22:52
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#43
16.04.2009, 22:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#44
17.04.2009, 08:35
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Это короткий пересказ, но там есть ссылка на источник
|
|
#45
02.05.2009, 10:27
|
|||
|
|||
|
Что почитать терапевту о Сахарном диабете
Здравствуйте.
По приказу выписываем рецепты пациентам с Сахарным диабетом 2 типа с начала 2008 года.Пытаюсь что-то читать сама ,но ..... В частности [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] АЛГОРИТМЫ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ САХАРНЫМ ДИАБЕТОМ Под редакцией И.И. Дедова, М.В. Шестаковой ( ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ) Москва 2006 г. (уважаемые эндокринологи,эти рекомендации переиздавались в 2008 году ,или мне показалось?) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Основные положения Рекомендаций Американской Диабетической Ассоциации по диагностике, профилактике и ведению сахарного диабета 2009 года Но,одолевают сомнения..... На сайте ЧАВО в эндокринологии почитала Часто задаваемые вопросы.- Спасибо модераторам - очень полезно для практикующего врача. Но беспокоит 2 вопроса: - заочного медицинского института никогда не было - но это не к участникам форума.... - может какую-то литературу важную пропускаю????????(готова попотеть с английским,по тем же Upper respiratory tract infections иногда полезно). Спасибо
|
Линейный вид
