Диабет 2 типа и терапевты

**ELENA_VLAD** · #16 08.01.2009, 20:24

Конечно вправе! Об этом и речь!

**Melnichenko** · #17 08.01.2009, 20:27

А если эндокринолог помер ?

В чем проблема в лечении диабета 2 типа вообще и что там надо из знаний? Гликогемоглобин больше 7 % - меняешь терапию ( если у пациента есть мозг )
Осложнения фиксировать с момента диагностики диабета 2 типа
В школе обучить дважды с интервалом в полгода
начать с метформина - эффективная доза 2000 мг , остаются проблемы + СМ/ глиниды / глитазоны ( в уме для красоты держим акарбозу)
Есть проблемы ? Инкретины или инсулин

Всего -то 7 "Г" : Гликемия, Гликогемоглобин, Глаза,Глюкофаж, Глибенкламид ( глибурид, гликлазид, глипизид и пр ) , Глиниды, Глитазоны + 2 И - инсулин, инкретины + НОШПА (Ноги, Образ жизни, Школа, Почки и Атлична все будет !! )
И всего делов !

elenaart · #18 08.01.2009, 21:18

Спасибо за поддержку,Галина Афанасьевна!
Но не всё так просто.
Не все терапевты хотят обучаться.Для многих (не хочу никого обидеть)-
"день прошел и ладно".У большинства не то что инета -компьютера нет.
Какие там метформины.
У нас гликозилированный Hb определяется не везде,да и то платно.Пациенты делают круглые глаза,когда предлагаешь сдать анализ.
По льготе и то не всё получается выписать -то одного нет,то другого препарата.Но это отдельный вопрос.
не знаю как обстоят дела с инсулином?
для профилактики осложнений ,наверное,нужны препараты альфа-липоевой кислоты?
Одни вопросы у терапевтов.
А нам ,к слову,неврологи отдали свои пронораны.

**ELENA_VLAD** · #19 08.01.2009, 21:28

Эндокринолог не позволит себе помереть, не заполнив регистр!!Будут платить - получится достойное качество. Но лекарственные препараты заполнены всегда адекватно.
Когда 2 года назад я пришла из Медакадемии (после 18 лет) в муниципальную медицину, я никому не призналась, что впервые увидела талон ЗСПО.... Так и терапевты (большинство) впервые услышали про инсулиновые аналоги, уверяю Вас!
Теперь я твердо знаю, что между практической медициной и ВУЗом - бездна! Именно поэтому совмещаю (эндокринология для 6 курса) и предлагаю студентам погружение в эту бездну. Им нравится, удивляются, всплывают.
Тяжело без мозга....

riltsov · #20 08.01.2009, 21:32

Цитата:

Сообщение от elenaart

для профилактики осложнений ,наверное,нужны препараты альфа-липоевой кислоты?

Не нужны. Нужна компенсация диабета. Эффективность этих препаратов баллансирует между слабой и сомнительной.

**Melnichenko** · #21 09.01.2009, 19:38

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD

Так и терапевты (большинство) впервые услышали про инсулиновые аналоги, уверяю Вас!

Вот это знание им не шибко и нужно - или не шибко сложно изучаемо
Если мир узнал об аналогах 13 лет назад и до сих пор в знаниях есть дыры, не так уж страшно и не знание их терапевтами- хотя лантус и очень удобен при втором типе ( по прежнему с мозгами )

**Anna_Shvedova** · #22 09.01.2009, 20:23

Нет, в российских реалиях про аналоги знать нужно. Как и не путать хумалог с хумалогом микс и т.д То есть все-таки хоть что-то про инсулинотерапию знать терапевтам необходимо. Даже для того, чтобы смочь выписать эти препараты "по последней записи эндокринолога".

Ellka · #23 08.02.2009, 14:01

Здравствуйте коллеги.
Количество больных Сахарных диабетом увеличивается с такой скоростью, что на вопрос о том,кто будет заниматься первичной диагностикой,обучением пациентов, лечением СД 2 типа после консультации эндокринолога ,ответила жизнь.
Мы,терапевты,тоже разные.
В 2003 году, у меня еще не было доступа к интернету,прочитала."Методические рекомендации по Сахарному диабету"- изложение прекрасное и доступное.Спасибо авторам.Как и "Гипотиреоз"(авторы Фадеев В.В. Мельниченко Г.А.) .Еще раз спасибо.
Правда еще года 2 назад наша лаборатория ПГТТ делала только по направлению эндокринолога (приходилось брать у них бланки с печатью; еще был казус - коллеги -терапевты решили последовать моему примеру и назначили тест при высокм уровне гликемии натощак- к счастью обошлось).
Сейчас по интернету дообучиться при желании несложно.
Но надо еще почитать рекомендации по Артериальной гипертензии,Стабильной стенокардии , лечению гиперлипидемии - они как раз обновились.
А вот по Бронхиальной астме есть GINA и есть "Карманное руководство по лечению и профилактике бронхиальной астмы" и по Хронической обструктивной болезни легких тоже.
Слышала в Питере есть "Школа для терапевтов" 1 раз в неделю - цикл ликбеза.
Вряд ли лекция - эффективный способ обучения.Очно- заочно - обеспечение методическим материалом, тестирование (в жестком варианте,как уже есть на тестах по изучению иностранных языков).
Хотим не хотим .Не может врач знать меньше пациента!И если терапевт берет то, что ему доступно и посильно,он- уже не диспетчер по направлению к узким специалистам.
Давайте обсуждать,как помочь тем, кто хочет.Кто не хочет,сам вышел на предыдущей остановке.
Спасибо.

**Melnichenko** · #24 08.02.2009, 14:13

Вот для этого и создан раздел РМС для врачей - журнал Тиронет, ЧАВО в диабетологии
Мы сами каждый день учимся у коллег ( сегодня с утра я отрыла еще нечитанный гайд по рентгеноконтрастам в урологии Европейской ассоциации урологов и рентгенологов )
Для того и придумал up - date информацию, чтобы хотя бы было ясно, о чем спрсить коллегу

**ELENA_VLAD** · #25 10.02.2009, 19:32

По-моему, главное - отладить обучение терапевтов на циклах повышения квалификации, причем не 2-3 лекции, а полноценный недельный курс. Ведь язвенную болезнь и прочие ЖКТ заболевания изучаются достаточно полноценно. Мы слишком долго были "закрытой" группой.

AmuRRR · #26 14.04.2009, 11:51

Передача функций эндокринолога участковому терапевту, пускай частично, нарушает право граждан на получение специализированной мед помощи.
Давайте глаукому, кроме опер лечения, отдадим терапевтам, чего там сложного, а на повышении квалификации пусть им методику тонометрии читают вместо язвенной болезни, глядишь - ещё одно место для подработки бывшим сотрудникам кафедры офтальмологии.

*_Anton_* · #27 14.04.2009, 16:14

упс. послалось два раза

*_Anton_* · #28 14.04.2009, 16:21

Так стало быть надо это просто узаконить) Краткий цикл, экзамен, сертификат и вперед. Делов то. А-то в нынешних реалиях права граждан предстают в виде очереди в 6 утра на запись к эндокринологу на неделю вперед причем без результатов гликогемоглобина на руках. Причем при различных погодных условиях. Насчет глаукомы тоже можно подумать)

**Melnichenko** · #29 14.04.2009, 18:17

А разве в конституции определяются ПРАВА на специализированную помощь?

Текст в студию!!!

**Anna_Shvedova** · #30 14.04.2009, 19:16

Цитата:

Передача функций эндокринолога участковому терапевту, пускай частично, нарушает право граждан на получение специализированной мед помощи.

Это что за право такое?

Право народа иметь безграмотных терапевтов (которые ничего не могут лечить, кроме как ОРЗ арбидолом) и озлобленных эндокринологов (которые кроме СД2 с ожирением уже ничего и не помнят)? Не так давно переводила про исследование возможностей улучшения качества помощи больным диабетом в США, сейчас пороюсь - представлю. Там почему-то врачам общей практики, которые и ведут диабет, удается достичь результатов куда более хороших, чем нашим специализированным эндокринологам.