Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 11.01.2008, 00:08
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вот читаю и все в толк взять не могу, а чего собственно блокаторам Са-каналов у пожилых делать в качестве препарат первой линии? Ну я понимаю, если бр.астма, ХПН и т.д. Я не припомню пациентов, у которых не было бы поражения органов мишеней. Как правило начиная с комбинации ИАПФ + диуретик (тот же энап Н), при сопутствующей ЕБС или ХСН добавляю БАБ (чаще метопролол). Кашель, как причины замены или отмены ИАПФ на практике встречается гораздо реже, чем отеки на фоне СА-блокаторов.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 11.01.2008, 19:45
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что? Эналаприл все же сутки полноценно не работает, для однократного приема (IMHO) не подходит. Я тоже крайне редко лечу людей без сопутствующих болезней и т.д. и бывает что амлодипином +/- гипотиазидом.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 11.01.2008, 20:01
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Саш, а в чем загвостка? Что 2 раза в сутки совсем не катит? Можно назначить тогда лизиноприл или фозиноприл. Амлодипин действительно неплохо снижает АД, но как раз пожилыми часто хуже переносится. То серцебиение, то отеки. Хотя я этот препарат часто применяю, но редко в качестве первого ряда.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 11.01.2008, 20:06
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yagor Посмотреть сообщение
Саш, а в чем загвостка? Что 2 раза в сутки совсем не катит? Можно назначить тогда лизиноприл или фозиноприл. Амлодипин действительно неплохо снижает АД, но как раз пожилыми часто хуже переносится. То серцебиение, то отеки. Хотя я этот препарат часто применяю, но редко в качестве первого ряда.
Да, предпочитаю однократные Комплайенс! В общем, будем ждать прививки от гипертонии - антител к ангиотензину или как там
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 12.01.2008, 22:38
Ruff Ruff вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.01.2008
Город: Луганск
Сообщений: 1
Ruff *
Wink

Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
ну 79 лет не столь уж и солидный возраст с точки зрения кардиолога, потому стоит обзаботиться получением адекватной терапии с адекватным же контролем. сублингвальное снижение АД в этом возрасте несет больше рисков чем пользы, если таковая польза есть вообще. все же при режиме приема препаратов два раза в день проследить за аккуратностью приема не так сложно.
Амлодипин прекрасный препарат в любом возрасте, если он действительно необходим, назначается при гипертензии с высоким диастолическим давлением.Хотя, как показывает опыт, в пожилом и очень пожилом возрасте при наличии высокого диастолического давления необходимо отрегулировать питьевой режим пациента. Часто это значительно изменяет профиль АД и в дальнейшем - лизиноприл с гипотиазидом. А вот сублингвальное снижение АД в старческом возрасте лучше изредка, при необходимости, только до 150, для сохранения достаточного кровоснабжения головного мозга. И в дальнейшем ниже 140-145 лучше не двигаться. В-блоки - хорошо работают для этой категории пациентов. Возможно не так часто применяются как ИАПФ, но без них не обойтись при стенокардии, и где вы видели пациента преклонного возраста без ИБС
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 13.01.2008, 17:37
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожилые пациенты имеют право на ПОСТЕПЕННОЕ снижение АД до целевых цифр с учетом сопутствующих заболеваний. Никому от этого хуже не становилось и кровоснабжение мозга не страдало, а точнее - улучшалось . Что касается исследований, это выливалось в уменьшение количества инсультов и васкулярных деменций. Просто не нужно никуда торопиться.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 14.01.2008, 09:34
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ruff Посмотреть сообщение
и где вы видели пациента преклонного возраста без ИБС
Если рассматривать хроническую ИБС именно как четкую стенокардию и постинфарктный кардиосклероз, а не просто как синоним старости, облеченный в слова "скардио-склероз сердца" (с), то сплошь и рядом.

Комментарии к сообщению:
ozinvev одобрил(а): Да
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 10.04.2008, 11:23
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
HYVET и результаты других больших трайлов по АГ опубликованы. Доступны в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 10.04.2008, 17:50
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну да, в них никто не сомневался и кстати в кардиологии уже запостили
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 11.04.2008, 09:19
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До результатов CAST многие тоже не сомневались (The CAST Investigators. Preliminary report: effect of encainide and flecainide on mortality in a randomized trial of arrhythmia suppression after myocardial infarction. N Engl J Med 1989;321:406–12.)
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 22.03.2009, 22:09
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
про пожилых

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Про пожилых старше 80 лет с сердечной недостаточностью и сохранной систолической функцией: сообщено об отсутствии эффекта лечения.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): не нужно вздергивать старых людей на дыбу жизни (с)
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.