Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 15.12.2007, 22:34
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
вот небольшая цитата из:
Европейское общество по артериальной гипертензии Европейское общество кардиологов 2003
Рекомендации по диагностике и лечению артериальной гипертензии
Следующие лекарственные комбинации считаются эффективными и хорошо переносимыми (рис. 3):
• Диуретики и b-блокаторы
• Диуретики и ингибиторы АПФ и антагонисты рецепторов к ангиотензину II
• Антагонисты кальция (дигидропиридиновые) и b-блокаторы
• Антагонисты кальция и ингибиторы АПФ или антагонисты рецепторов к ангиотензину II
• Антагонисты кальция и диуретики
• a-Блокаторы и b-блокаторы
В рекомендациях 2007 года европейцы несколько пересмотрели отношение к рациональным комбинациям антигипертензивных средств. И комбинации тиазид+бета-блокер и альфа-блокер+бета-блокер уже не выделены на знаменитом гексаэдре жирной линией.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 16.12.2007, 15:33
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
Не расстраивайтесь
Поздно, я уже напился

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): )))
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.12.2007, 20:19
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Wink

Приятно с Вами было общаться. Надеюсь на дальнейшие конструктивные дисскусии и беседы.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.12.2007, 19:50
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Treatment of hypertension in the elderly

Antihypertensive therapy*—*There is clear evidence of benefit in the treatment of hypertension in the elderly, at least to the age of 80 [8]. In a meta-analysis of outcome trials of isolated systolic hypertension, it was estimated that the number of patients who needed to be treated for five years to prevent one major cardiovascular event was lower in men (18 versus 38), patients aged 70 or more (19 versus 39), and those with previous cardiovascular complications (16 versus 37) [12].

The magnitude of benefit was illustrated in the Systolic Hypertension in the Elderly Program (SHEP) trial of 4376 elderly patients with a mean BP of 170/77 mmHg at baseline [13]. The patients were randomly assigned to antihypertensive therapy or placebo; the aim of therapy was at least a 20 mmHg reduction in systolic pressure to a level below 160 mmHg. The attained blood pressures were 143/68 mmHg with active therapy versus 155/72 mmHg with placebo. (See "Treatment of isolated systolic hypertension", section on SHEP trial).

Despite the potential risk of the relatively low diastolic pressures, the incidence of stroke at four to five years was reduced from 8.2 percent in the placebo group to 5.2 percent in the treated patients. A similar one-third to one-quarter reduction was noted in the incidence of cardiac events, although this trend was not quite statistically significant except for protection against the development of heart failure [14]. These benefits were noted in all age groups, including patients over the age of 80, and in both men and women. In another large trial, antihypertensive therapy also lowered the risk of dementia [15].

Regardless of age, as long as the patient appears to have a reasonable life expectancy, active therapy is probably appropriate if the systolic pressure is above 160 mmHg, with or without an elevated diastolic pressure. Those at high risk for a cardiovascular event, such as diabetics or smokers, should be started on therapy at lower levels, probably above 140 mmHg systolic. However, in some studies, blood pressures below 140/70 mmHg were deleterious, particularly among those over the age of 80 years
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.12.2007, 20:24
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В SHEP возраст пациентов изначально менее 80 лет и АД более 160 при ИСАГ. Осталось дождаться опубликования окончательных результатов HYVET, но из того, что доступно - можно лечить ИСАГ со 140 диуретиком+ по требованию периндоприлом. Возможно, как и в PROGRESS диуретик "спасёт" периндоприл в данном исследовании.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 08.01.2008, 17:16
M_MakSimov M_MakSimov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
M_MakSimov *
очень неплохо показывает себя комбинация сартанов (антагонисты рецепторов ангиотензина) с Са-блокаторами - позволяет решить вопрос отеков и сартаны обладают также кардиопротективными качествами, о которых писали коллеги выше (про ИАПФ)
в настоящее время вообще есть тенденция переоценивать значимость ИАПФ. Их эффективность начинает ускользать через 2-3 месяца лечения
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 08.01.2008, 17:21
M_MakSimov M_MakSimov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
M_MakSimov *
в качестве следующего шага можно рассматривать +тиазиды
таким образом получается очень даже рациональный путь:
Са-блокер+ сартан
Са-блокер+ сартан+ тиазид
можно конечно же менять местами ИАПФ и сартаны, но ещё раз подчеркну более "долговечную" эффективность именно АРА по сравнению с "ускользанием" эффекта ИАПФ
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 08.01.2008, 17:22
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от M_MakSimov Посмотреть сообщение
очень неплохо показывает себя комбинация сартанов (антагонисты рецепторов ангиотензина) с Са-блокаторами - позволяет решить вопрос отеков и сартаны обладают также кардиопротективными качествами, о которых писали коллеги выше (про ИАПФ)
в настоящее время вообще есть тенденция переоценивать значимость ИАПФ. Их эффективность начинает ускользать через 2-3 месяца лечения
О каких больных идет речь? Гипертоническая болезнь лечится в зависимости от сопутствующих заболеваний. А Са-блокаторы разные бывают. Вы о производных дигидропиридина или фенилалкиламина?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 08.01.2008, 23:11
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Лично меня уже до такой степени достал российский эналаприл,
О как. Выходит мы круче Располагаем энамом (Индия, кажется, да?), диротоном и престариумом.
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
что я перешел на моноприл.
Сугубо не ЕВМ – как по Вашему, кашляют меньше?
Цитата:
Сообщение от Dr.
Если подберу дозу нашего так называемого эналаприла и посоветую на дом ренитек - получу: "здравствуйте, у бабушки АД 80/50"
А у нас процентов 70, что им все равно все заменят в поликлинике Так что наш стационар – это такая вещь в себе.
Цитата:
Сообщение от ozinvev
3 недели - срок лечения.
С АГ?! Без сопутствующих?!! Ни фига себе местный МЭС! Нам бы Ваши проблемы
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 08.01.2008, 23:30
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На нашем эналаприле вообще почти не кашляют, он же плацебо По-моему, статистики точной нет...кто-то кашляет на одном, не кашляет на другом... У нас есть возможность кое-кому диован дать. Есть моноприл, престариум и немного диована.

Кстати, если кто-то хочет исследований по гипертонической болезни на русском языке - я могу опубликовать кое-какие выкладки, у меня база есть. Может быть, я ее и выложу, только размер посмотрю.

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а): Логично. Про выкладки по АГ - будь любезен
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 08.01.2008, 23:38
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dtver Посмотреть сообщение
Сугубо не ЕВМ – как по Вашему, кашляют меньше?
Хоть вопрос и не ко мне, но (не ЕВМ), по-моему, меньше. У нас какое-то время других ИАПФ, кроме эналаприла и моноприла не было, так что использовали много.

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а): Спасибо, Ольга, Ваше мнение всегда ценно.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 08.01.2008, 23:48
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если про кашель. Личный опыт (месяцы - 5 случаев и годы наблюдения 3 случая). При появлении кашля на ИАПФ (эналаприл):1)перевод на моноприл;2)перевод на периндоприл;3)перевод на блокаторы АРА (лозартан, вальзартан) эффекта не давал или, если был длительный перерыв вновь возникал в различные сроки (от дней до недель, месяцев).
С уважением.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 09.01.2008, 20:53
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот элитная база по гипертонической болезни на русском языке
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 10.01.2008, 00:39
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принято. Дас ист круто!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 10.01.2008, 23:03
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С 4-й попытки на медленной загрузил: результат превзошёл ожидаемое!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.