Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 12.12.2007, 00:31
Mohawk Mohawk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2007
Город: Самара
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Mohawk *
Я глубоко ценю Ваше мнение, но мне сейчас приходится придерживаться мнения о нецелесообразности применения В-блокеров для лечения АГ без ИБС... Вроде-бы то...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.12.2007, 00:31
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а на основании чего Вы исключате блокеры из списка препаратов для лечения АГ? согласен, что атеналол имеет не самую впечатляющую доказательную базу, но в группу блокеров входит не только атенолол.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.12.2007, 00:35
Mohawk Mohawk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2007
Город: Самара
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Mohawk *
Пусть это будут иАПФ, некоторые диуретики, блокаторы Са-каналов, антагонисты АГ-рецепторов и т.д., но не В-блокеры... Хотя они состоят в общем списке антигипертензивных препаратов. Или я запутался?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.12.2007, 00:39
Mohawk Mohawk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2007
Город: Самара
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Mohawk *
я не имею в виду исключение В-блокеров из списка антигипертензивных препаратов, я хочу ,сказать , что они более предпочтительны при ИБС+АГ, но не АГ без ИБС
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.12.2007, 00:40
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все же не понятно почему не блокеры? на каких исследования основан этот вывод?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.12.2007, 00:44
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вот небольшая цитата из:
Европейское общество по артериальной гипертензии Европейское общество кардиологов 2003
Рекомендации по диагностике и лечению артериальной гипертензии
Следующие лекарственные комбинации считаются эффективными и хорошо переносимыми (рис. 3):
• Диуретики и b-блокаторы
• Диуретики и ингибиторы АПФ и антагонисты рецепторов к ангиотензину II
• Антагонисты кальция (дигидропиридиновые) и b-блокаторы
• Антагонисты кальция и ингибиторы АПФ или антагонисты рецепторов к ангиотензину II
• Антагонисты кальция и диуретики
• a-Блокаторы и b-блокаторы

в трех предложенных "схемах" из шести присутствую блокеры.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.12.2007, 00:48
Mohawk Mohawk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2007
Город: Самара
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Mohawk *
вот такая преподача материала была... Я, в свою очередь, попытаюсь уточнить более глубокую мысль этого утверждения, у преподавателя, но все-таки, вообще-то В-бл снижают АД за счет СНС...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.12.2007, 01:00
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СНС - это симпатическая нервная система или я что то не допонял? что это меняет если даже это так, хотя и не совсем? Суть в том, что в многочисленных работах показана достаточная эффективность этой группы препаратов в лечении АГ без снижения качества жизни и отрицательного влияния на твердые конечные точки (это как минимум) все остальное вторично.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.12.2007, 01:01
Mohawk Mohawk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2007
Город: Самара
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Mohawk *
Спасибо, буду иметь ввиду, однако - учат, потом экзамены по ихним лекциям... Преподнести на экзамене противоположное - грех, а объективные рекомендации - на яву... Надо-бы их пристрастить в постную пятницу?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.12.2007, 01:10
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
экзамены экзаменами, лечение больных это лечение больных. Любую информацию нужно фильтровать и перепроверять, в том числе и ту что Вы получили здесь. На форуме масса интересных тем касающихся артериально гипертензии, вот одна из них: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=23558 в остальном поиск Вам в помощь. В нижнем правом углу есть ссылка на пабмед, осваивайте.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.12.2007, 01:23
Mohawk Mohawk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2007
Город: Самара
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Mohawk *
Вот пробую физиотенз и теветен плюс (у бабули нарушеная гликемия натощак) 2-ая неделя - пока все хорошо - давление около 120/75, буду вести далее...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.12.2007, 01:29
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
физиотенз препарат далеко не первого ряда при АГ даже изолированной, да и не круто ли по цене выходит? да и не надо пробовать, для начало нужно прочитать правильную книжку, ну найдите в сети еврорекомендации по АГ, они даже на русском языке есть.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.12.2007, 01:45
Mohawk Mohawk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2007
Город: Самара
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Mohawk *
да уж не первого ряда, но бабка хочет много денег дать, тем более остальные преапараты потеряли доверие в ее лице...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.12.2007, 20:33
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
There are several critical caveats common to both the JNC 77 and ESH/ESC approaches:
1. Start with an agent that may also treat and/or not harm a coexisting condition.
2. Start with an agent that the patient is likely to tolerate best; long-term compliance is related to tolerability and efficacy of the first agent used.
3. For low- or medium-risk patients, start with a low dose of an agent and, if blood pressure is not controlled, increase only moderately.
4. Add an additional agent from a different, complementary class if blood pressure is not controlled with a moderate dose of the first agent.
5. Use a diuretic when two agents are used, in nearly all cases.
6. Use thiazide diuretics only at low doses, i.e., =25 mg/d of hydrochlorothiazide or its equivalent, unless some pressing reason exists.
7. For medium- to high-risk patients, strongly consider low-dose combination therapy as initial therapy:
****a. A diuretic with a beta blocker, ACE2 inhibitor, or angiotensin II antagonist;
****b. A calcium channel blocker with an ACE2 inhibitor or a beta blocker.

Я бы сказал, что в этой цитате из Харрисона есть Дао. Ингибиторы АПФ действуют нормально, главное - чтобы они не были подделаны. Лично меня уже до такой степени достал российский эналаприл, что я перешел на моноприл.

У стариков обычно достаточно сопутствующих показаний, чтобы получать б-блокатор+иАПФ+диуретик.

Если Ваш больной настолько могуч, что не заимел стенокардии, инфаркта в анамнезе, диабета и т.д., он вполне может лечиться "всякими амлодипинами" (с) в комбинации с диуретиком.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.12.2007, 20:38
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mohawk Посмотреть сообщение
Порой - самое верное в таком возрасте - при необходимости, сублингвально снижение АД. Ибо проследить за своевременным употреблением назначенного препарата не всегда удается...
Это ведет к инфарктам, инсультам, сосудистой деменции, ХПН и т.д. и т.п. Уж придется напрячься и найти способ заставить принимать постоянно.

Комментарии к сообщению:
ozinvev одобрил(а): Сублингвально - факт! Или не принимать совсем в возрасте +80
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.