Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 15.11.2007, 23:03
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношении природы ХПН - нет ли данных о том, что диабет мог поспособствовать? Т.е., если он недавний - вероятность невелика, но если был выявлен поздно (сахар более 13-14 натощак при выявлении) - реально.
Есть ли какие-то подробности о противодиабетических препаратах (если я ничего не пропустил). Или она на диете компенсирована?

Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Пока рабочая гипотеза - Пикквик + побочное действие лекарств + ХПН. Но сердце чует, что это не есть все
И еще рабочая гипотеза должна объяснять "бабочку" . Бабочка сохраняется?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.11.2007, 23:06
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что мы им хотим подтвердить или опровергнуть?
Собственно, ничего) Вадим Валерьевич по поводу метилмалоната высказался. Я, видимо, ошиблась, полагая, что гомоцистеин достаточно специфичен для В12 - дефицитной анемии.

Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Саш, волчанки-то нет у неё?
Анализы вроде "в процессе".
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.11.2007, 23:34
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас глупость скажу...

А это не может быть банальность - интоксикация на фоне обострения пиелонефрита?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.11.2007, 00:14
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эээ...ммм...а, может, уже диализ показан? Уровень калия, правда, "преддиализный". Моча есть?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 16.11.2007, 00:20
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
utochnenie

А давайте не забывать, что "хронический пиелонефрит" не суwествует.
Ето - диагноз - "шапка".
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.11.2007, 08:07
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Саш, волчанки-то нет у неё? Такая ХПН в исходе хр. пиелонефрита - это ИМХО фантазии. По-хорошем, почку щипать надо.
Есть: много лет - артериальная гипертензия (похоже, что не вторичная к почке) много лет, подагра (видимо, тоже не вторичная к ХПН ).
Есть диабет, но не могучий.

Еще есть суточная протеинурия до 4 грамм у нас и 6 грамм амбулаторно (выжал из родственников большой пакет документов). Белок и альбумин крови нормальные, холестерин повышен самую малость, отеков нет

По поводу "бабочки". Дерматолог расценила сие как "розацея?". Не знаю, что курил автор, но обследование в процессе. Суставной синдром у нее был не особо типичный (с вовлечением не только суставов стопы, но и коленных и суставов кистей). С одной стороны, на ее анамнез полагаться трудно, а с другой - доверять ревматологическим выпискам без единого креатинина тоже. Короче, обследованию на аутоимунную паталогию быть, и оно в процессе!

Интоксикацией загруз не объяснить

Диализ еще не показан. СКФ на уровне IV стадии по NKF, калий приличный, ацидоза нет и т.д. Как будет показан (а не хотелось бы ) -постараемся пристроить на призму.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.11.2007, 09:19
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подагра сама по себе может быть причиной ХПН.
Массивная нефротическая протеинурия должны найти объяснение, либо волчанка, либо ХГН сам по себе. Я бы в тупиковой ситуации (если по анализам явно ничего не выйдет) думал бы о биопсии почки.

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): биопсия
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.11.2007, 11:28
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такие все умницы, даже приятно. Все-таки волчанка может давать и симптоматику психозов, вот насчет сонливости и слабости , не помню.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.11.2007, 11:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у меня еще одна идея. Саш, а чего у нее в тумбочке? Может повторные приступы как-то связаны с тем, что еще она в рот кладет кроме лекарств и больничной еды? Раз уж удалось вытащить из родственников документы - может и насчет добавок каких-нибудь расколются? Все-таки гипертония (не первый год), подагра (то же), диабет + возраст = категория самых активных потребителей всякой эрзац - еды.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.11.2007, 12:40
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Может повторные приступы как-то связаны с тем, что еще она в рот кладет кроме лекарств и больничной еды?
Шепотом:дольше меня жить будете)) Все не решалась выдвинуть эту версию)

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): а как это с продолжительностью жизни связано? ЕВМ?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 16.11.2007, 17:06
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Подагра сама по себе может быть причиной ХПН.
Массивная нефротическая протеинурия должны найти объяснение, либо волчанка, либо ХГН сам по себе. Я бы в тупиковой ситуации (если по анализам явно ничего не выйдет) думал бы о биопсии почки.
Не, не тупиковая . Пришли положительные АНА и АТ к дв.ц. ДНК. Критерии присутствуют в достаточном количестве, а вот насчет нарушений ума - пока спишу их опять-таки на СКВ. Начато лечение преднизолоном.
P.S. Кальций ионизированный нормальный. Сегодняшний КОС - компенсированный метаболический ацидоз
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.11.2007, 17:08
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
А у меня еще одна идея. Саш, а чего у нее в тумбочке? Может повторные приступы как-то связаны с тем, что еще она в рот кладет кроме лекарств и больничной еды? Раз уж удалось вытащить из родственников документы - может и насчет добавок каких-нибудь расколются? Все-таки гипертония (не первый год), подагра (то же), диабет + возраст = категория самых активных потребителей всякой эрзац - еды.
Все прошарено в первый день. В тумбочке - сплошной EBM. Родственников нет, дома все.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.11.2007, 17:46
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Все прошарено в первый день. В тумбочке - сплошной EBM. Родственников нет, дома все.
Что, и милдроната с кавинтоном нет????????????
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.11.2007, 20:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mara___dok Посмотреть сообщение
Все-таки волчанка может давать и симптоматику психозов, вот насчет сонливости и слабости , не помню.

The most frequently observed symptoms were headache, behavior disorder, lethargy, diplopia, blurred vision, memory alteration, dizziness, and alteration of consciousness. The most frequently observed neurologic signs were seizures, cranial nerve palsy, ataxia, papilledema, nystagmus, meningitis, tremor, rigidity, cortical blindness, and coma. Neuropsychiatric manifestations included organic brain syndrome, functional psychosis, and personality disorder.

Yancey CL, Doughty RA, Athreya BH.
Central nervous system involvement in childhood systemic lupus erythematosus.
Arthritis Rheum. 1981 Nov;24(11):1389-95
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.11.2007, 22:23
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Начато лечение преднизолоном.
Саш, протеинурию 4-6 г/сут одним prednisonом не проймешь. Тут цитостатиками пульсовать надо.
А цереброваскулит ума для волчанки весьма характерен.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.