Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.11.2007, 21:23
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет нифедипина - интересная идея. Но сомнительна.
Самое реальное предположение пока - действительно какой-то кумулированный побочный эффект разных препаратов. Нифедипин может быть только одним из звеньев.


По поводу состояния. Его можно сравнить с таковым у пациентов с приличным Пикквиком...Только вот вряд ли эти эпизоды объясняют клинику...
Да, не объясняют...
Все-таки голову надо бы "просветить" для успокоения.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): Все-таки голову надо бы "просветить" для успокоения.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.11.2007, 21:29
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nancy Посмотреть сообщение
самое реальное предположение пока - действительно какой-то кумулированный побочный эффект разных препаратов. Нифедипин может быть только одним из звеньев.
Пока рабочая гипотеза - Пикквик + побочное действие лекарств + ХПН. Но сердце чует, что это не есть все

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Даешь LP!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.11.2007, 21:48
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что касается "просветить".... Сомневаюсь, что КТ поможет. Берiтись за "я..а" - МРТ!!!

Комментарии к сообщению:
Nancy одобрил(а): Ну, я об этом и говорила) "Просветить" - это для эффектности)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.11.2007, 22:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Саш,

Некоторые суждения: быть может данное состояние является совокупностью пограничного калия, СД, ХПН и кобаламин-дефицита?
При MCV 112 наличие кобаламинодефицита наиболее вероятно, а при введении эритропоэтина могло произойти перераспределение (шифт) кобаламина от ЦНС к костн. мозгу, поэтому гемопоэз сохранен, да еще и нейтропоэз эротропоэтином стимулируется.
К сожалению, конкретных случаев не обнаружилось, за исключением:

Complications of vitamin B12 deficiency are myriad, ranging from lethargy and weight loss to dementia.
(Geriatrics. 2003 Mar;58(3):30-4, 37-8)

Кстати, при кобаламинодефиците может быть и сдвиги в КОС (КЩР смотрели?) из-за метилмалонатной ацидемии, особенно на фоне ХПН.

Ниже ссылка на случай гиперкалемии с летаргией на фоне СД (может что бы сравнить с ЭКГ изменениями у пациентки), правда там другие цифры калия, но может в сочетании с кобаламинодефицитом это может произойти и при меньших цифрах?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.11.2007, 22:09
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уровень В12 сыворотки от вчерашнего числа нормален, фолиевой кислоты чуть снижен
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.11.2007, 22:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Саш, извини за занудство:

это ты с какой нормой сравнивал: здоровых людей без ХПН? На всякий случай:

In most renal insufficiency patients the serum vitamin B12 level was increased, but this does not exclude the possibility of vitamin B12 deficiency.
(Z Urol Nephrol. 1984 May;77(5):301-9).

Цифры однако огласи...


А что по остальным параметрам: ЭКГ, КЩР, кальций общий и ионизир.?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.11.2007, 22:33
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Саш, извини за занудство:

это ты с какой нормой сравнивал: здоровых людей без ХПН? На всякий случай:

In most renal insufficiency patients the serum vitamin B12 level was increased, but this does not exclude the possibility of vitamin B12 deficiency.
(Z Urol Nephrol. 1984 May;77(5):301-9).

Цифры однако огласи...


А что по остальным параметрам: ЭКГ, КЩР, кальций общий и ионизир.?
КЩС хорошее. ЭКГ тоже хорошее. А цифры-то В12 я и не помню! На бланке еще не прислали, я по телефону спрашивал. Насчет кальция - отличная мысль, приходила в голову, но м.б. только завтра. Наша лаборатория не делает

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): "Насчет кальция - отличная мысль"
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.11.2007, 22:39
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Саш, а ОАМ у нее есть? Или я прохлопала? А то там лейкоцитоз с палочками зачем-то?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.11.2007, 22:41
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не бейте сильно) Гомоцистеин в сыворотке вообще есть возможность проверить?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.11.2007, 22:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лейкоцитоз с левым сдвигом может быть и следствием эритропоэтиновой терапии.
Можно конечно и пункцию КМ сделать - если будет синий КМ (мегалобластоидный), то и дефицит подтвердицца
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.11.2007, 22:44
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
Саш, а ОАМ у нее есть? Или я прохлопала? А то там лейкоцитоз с палочками зачем-то?
Есть ОАМ, с лейкоцитами. Хронический пиелонефрит единственной почки есть, наблюдается нефрологом по поводу всего этого (как я понял, ХПН трактуется как исход его).

Цитата:
Не бейте сильно) Гомоцистеин в сыворотке вообще есть возможность проверить?
А что мы им хотим подтвердить или опровергнуть? Ну, будет он большой за счет ХПН. За деньги-то сделают
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.11.2007, 22:46
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Можно конечно и пункцию КМ сделать - если будет синий КМ (мегалобластоидный), то и дефицит подтвердицца
Можно, но не буду . Мне кажется, не заслужила она пока знакомство с иглой Кассирского
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.11.2007, 22:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nancy Посмотреть сообщение
Не бейте сильно) Гомоцистеин в сыворотке вообще есть возможность проверить?
Ho лучче метилмалонат:

Markedly increased concentrations of methylmalonic acid (MMA), as a metabolic marker of vitamin B12 deficiency, have been found in approximately 70% of renal patients. This is in contrast to normal concentrations of vitamin B12 usually reported in such patients. (Clin Chem Lab Med. 2005;43(10):1039-47)

А гомоцистеин более специфичен для дефицита фолиевой, а ее и так немного в крови...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.11.2007, 22:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Можно, но не буду . Мне кажется, не заслужила она пока знакомство с иглой Кассирского


Тоже правильно: неинвазивная диагностика рулит!

Тогда еще остается пробная терапия обоими витаминами как диагн. прием (а в ИБ запись о неинформативности кобаламина в крови при ХПН и наличии макроцит. анемии) и заценить ответ через сутки-двое.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.11.2007, 22:56
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Саш, волчанки-то нет у неё? Такая ХПН в исходе хр. пиелонефрита - это ИМХО фантазии. По-хорошем, почку щипать надо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.