Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 02.01.2008, 01:08
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy Горький опыт... (к вопросу о показаниях к госпитализации).

Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
От всех клинических неожиданностей пятую точку ведь не прикроешь. Всегда есть шанс попасть в 0,000...01%, в которые обычно никто не попадает. И все же, осложнения пневмонии развиваются не молниеносно и ранее стабильные люди от них мнгновенно не помирают. Держать дома больных с нарушением сознания, глотания и т.д., с высоким риском ТЭЛА я не предлагаю.
Вы правы. Не прикроешь. И рекомендации типа "выраженности бронхо-легочного и интоксикационного синдромов" для показаний к госпитализации - чушь собачья. А вот шкала... Оцениваешь ее только после горького опыта.
Пациент 70 лет, после курса химиотерапии (прогрессирование миеломной болезни). Кашель, слизисто-гнойная мокрота, без лихорадки, одышки нет. В периферической крови - без выраженных изменений лейкоцитарной формулы, только СОЭ с его 50 мм\ч поднялась до 70 с копейками. В базальных отделах легких мелко-среднепузырчатые хрипы на фоне ослабленного незначительно дыхания, там же-укорочение перкуторного звука. АД в норме. Рентген [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Диагноз-Двусторонняя пневмония в нижних долях,среднетяжелая на фоне иммунодефицита.ДН 0. Назначен аугментин 1.0 х 2 р.\сут. с рекомендацией контроля через 3 дня (на 3 день выпал очередной праздник).
На 4 день скорой помощью доставлен в ОИТР. Рентген
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Еще через сутки-умер. Вот так. А если бы : 70+10 за пол, да + 30 за онкологию=110. И то что понедельник, и стационар загружен под завязку-не должно волновать врача на приеме в данной ситуации. Что скажете?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): да, шкала работает!
Aladdyn одобрил(а): Я не знаю ка отбиться от отменно здоровых 20-летних лбов с неосложнённой пневмонией! Наличие же хоть малейшего отягощения анамнеза, по-моему, заставляет наши поликлиники паниковать по-страшному и везти больных в стационар посреди любых праздников!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 02.01.2008, 07:07
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причиной неблагоприятного прогноза у этого пациента стала миеломная болезнь и иммунносупрессия от её лечения, возраст тоже стоит учесть. Если у такого пациента выявлена пневмония, пусть даже самая легкая, то его необходимо направить на госпитализацию.

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а): Абсолютно согласна!
Veselova одобрил(а): я бы даже сказала, что при подозрении на пневмонию он должен был оказаться в стационаре!
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 02.01.2008, 21:52
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Город: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто хочу-таки прочитать 4-ю страницу!

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): +1!
Anna_Shvedova одобрил(а): ура! получилось!
Tarja одобрил(а): Тоже ура! Кто настройщик-золотые ручки?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 03.01.2008, 00:44
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понял вопроса. Б-й с миеломой. Развил типичный АРДС, который был не лечен. В чём, собственно, проблема?

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а): Ну вот и Ваше мнение! СПАСИБО! Я тоже надеюсь, что это был ОРДС!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 03.01.2008, 00:51
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что скажете про первый снимок, коллеги? Рентгенологи инфильтрацию не описали, а сам снимок врач на приеме не видел и диагоз пневмонии выставлял клинически. Возможно, это и стало решающим моментом в решении вопроса о начале лечения амбулаторно?
Друг-FRSM-не молчите! Мне без Вас как-то грустно!
Уважаемая Анна Сергеевна! А Ваше мнение?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 03.01.2008, 01:05
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не грустите, пожалуйста! Мне становится стыдно... Первый снимок прекрасно показал, что у б-го помимо миеломы емфизема.

Диагноз (первоначальный) был поставлен на основании аускультации баз - как Вы знаете, при КОПД консолидация всегда нетипична....Кстати, ИМХО, ето был случай для первоначального КТ лёгких.

Был ли б-ой курильшиком?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 03.01.2008, 01:17
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Не грустите, пожалуйста! Мне становится стыдно... Первый снимок прекрасно показал, что у б-го помимо миеломы емфизема.

Диагноз (первоначальный) был поставлен на основании аускультации баз - как Вы знаете, при КОПД консолидация всегда нетипична....Кстати, ИМХО, ето был случай для первоначального КТ лёгких.

Был ли б-ой курильшиком?
Больной не курил.
О КТ думали в перспективе, считали, что экстренных показаний к обследованию нет (на амбулаторном этапе).
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 10.09.2009, 14:32
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
up up
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 27.11.2009, 15:21
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то (возвращаясь к первоначальной теме) показания для госпитализации больныхпневмонией определены соответствующим приказом-
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 9 октября 1998 г. N 300
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТОВ (ПРОТОКОЛОВ) ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ С НЕСПЕЦИФИЧЕСКИМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ЛЕГКИХ
Пневмония…
Критерии для госпитализации:
- Возраст старше 70 лет
- Сопутствующие хронические заболевания:
* хроническая обструктивная болезнь легких
* застойная сердечная недостаточность
* хронические гепатиты
* хронические нефриты
* сахарный диабет
* алкоголизм или токсикомания
* иммунодефициты
* неэффективное амбулаторное лечение в течение 3-х дней
* спутанность или снижение сознания
* возможная аспирация
* число дыханий более 30 в минуту
* нестабильная гемодинамика
* септический шок
* инфекционные метастазы
* многодолевое поражение
* экссудативный плеврит
* абсцедирование
* лейкопения менее 4000/мл или лейкоцитоз более 10000
* анемия-гемоглобин менее 9 г/мл
* почечная недостаточность - мочевина более 7 мМ
* социальные показания
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.