Показания к экстренной госпитализации в терапевтический стационар

Dr. · #1 12.08.2007, 17:08

Предлагаю обсудить эту тему. Может быть, из нее выйдет что-то большее (на уровне одной больницы), чем просто разговор. А может и не выйдет

Dr. · #2 12.08.2007, 17:45

Конкретизирую.

Внебольничная пневмония. Два варианта:

1) По "Скорой"
2) Направление из поликлиники

Как будем "класть"? Исходя из диагноза (пневмония = кладем)? Основываясь на тяжести состояния ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и т.д.)? Можно ли завернуть обратно больного (с рекомендациями), направленного из поликлиники, но являющегося легким?

Light · #3 12.08.2007, 18:23

Да, тема накипевшая. Работающие в скоропомощных стационарах нас поймут.
Как правило, если привезла "Скорая" или по направлению из п-ки, пневмонию кладут всегда, независимо от тяжести.

Странно, кстати, что в Pneumonia Severity Index Calculator в числе Comorbid Diseases не фигурирует сахарный диабет. ("кто о чём, а вшивый о бане".)

Можно ещё обсудить критерии для госпитализации гипертонического криза, привезенного "Скорой".

Dr. · #4 12.08.2007, 18:36

Цитата:

Сообщение от Light

Да, тема накипевшая. Работающие в скоропомощных стационарах нас поймут.
Как правило, если привезла "Скорая" или по направлению из п-ки, пневмонию кладут всегда, независимо от тяжести.

Странно, кстати, что в Pneumonia Severity Index Calculator в числе Comorbid Diseases не фигурирует сахарный диабет. ("кто о чём, а вшивый о бане".)

Можно ещё обсудить критерии для госпитализации гипертонического криза, привезенного "Скорой".

Привезенное по "Скорой" - одно, направленное из поликлиники - другое (т.е., дядя из поликлиники написал направление и вызвал СМП). Не совсем ясно, можно ли его с этим делом заворачивать с юридической точки зрения. Сердце подсказывает мне,что можно, поскольку МЕСТА под больного получено не было (как в случае с НАПРАВЛЕНИЕМ НА ПЛАНОВУЮ госпитализацию).

В этой шкале нет диабета, а зачем он там нужен?

Если человек впал в кетоацидоз на фоне пневмонии (или вообще не имеет пневмонии, а лейкоцитоз - из-за кетоацидоза), то это, как говорят у на, should be based on clinical judgement. А точнее, шкала тут становится не при чем - госпитализировать надо. Правда, в шкале есть отличная графа про pH. К сожалению, КОС в условиях приемного отделения практикуют не так много людей (хотя это прекрасная штука, особенно для отписывания лежаков другим специалистам

).

Light · #5 12.08.2007, 18:50

Уважаемый Александр (мы не в Ординаторской, поэтому я так официально

), мы с Вами отлично знаем, что подавляющее большинство пациентов российских стационаров, в том числе поступившие в экстренном порядке, по тяжести своего состояния могли бы обследоваться и лечиться амбулаторно.
Но дальше нам с Вами надо обратиться к высокопрофессиональной поликлинической помощи... И ихде она?... Мы с Вами убеждены, что "они" будут грамотно вести нетяжёлую пневмонию?..
Ну нет у нас сегодня "надёжных тылов" в лице поликлинического звена.

Если только это не поликлиника при больнице.

Dr. · #6 12.08.2007, 18:53

Цитата:

Сообщение от Light

Мы с Вами убеждены, что "они" будут грамотно вести нетяжёлую пневмонию?

Так я справку напишу с рекомендованным лечением и т.д.

Поэтому важнее бюрократические вопросы

Light · #7 12.08.2007, 18:55

В плане - законным ли будет отказ? ИМХО, законным, если хорошо обосновать.

**Tarja** · #8 12.08.2007, 22:12

Показания к госпитализации с диагнозом "Пневмония"? На нынешнем этапе развития медицины ( не VIP-клиник! ) как в России, так и в Беларуси, пока- "ВСЕГДА!" Еще очень много денег нужно вложить, чтобы терапевты в поликлиниках могли использовать рутинно многие лабораторные исследования из рекомендаций. А еще научить их! Отсюда вывод - госпитализация, "от греха...". А вот в стационаре - строго по протоколам, а не "от наличия средств".

**Anna_Shvedova** · #9 13.08.2007, 10:45

И что же делать в стационаре амбулаторным пациентам с пневмонией, которым будет достаточно назначения а/б перорально?
Кроме того, врач, отказывая в госпитализации, обязан выдать больному справку с результатами обследования, диагнозом и рекомендациями. И объяснить больному причины отказа и рекомендуемое лечение.

Для правильного лечения на амбулаторном этапе нужно не "много денег вкладывать", а знания вкладывать в головы терапевтов. Ресурсов в поликлиниках для ведения пневмонии вполне достаточно.

ErickRed · #10 13.08.2007, 11:37

Дело не столько в показаниях к госпитализации, сколько в менталитете "наших" пациентов: лежит с пневмонией дома неделю, антибиотики не принимает (как-же, "противожизнетики", вредно!), а когда уже температура за 40 и одышка, вызывает "скорую" (как показывает опыт, часа в 3 ночи). В приемном устраивает скандал, что доктор сразу не посмотрел и вообще явно спал (вредитель), а я мол, тут чуть не умер. То же самое с гиперкризами: дома назначенную терапию не принимают, а пьют какой-нибудь капилар для "прочистки сосудов", ну а когда за 200... да с тошнотой и рвотой...в 3 часа ночи...
Даже при купированном "скорой" гиперкризе попробуй не положи! Вот врачи и не связываются, а держат положенный койко-день.
Так что показания к экстренной госпитализации врачи знают, но жизнь диктует свои законы...
По-моему, эта тема уже поднималась?

**Tarja** · #11 13.08.2007, 22:50

Знаний у терапевтов поликлиник и врачей "скорой помощи" не так уж мало, как Вы думаете. Просто за смерть от пневмонии на дому так замордуют, что закажет десятому. Как определить в "обычной" поликли-
нике, или где-нибудь в российской или белорусской глубинке насыщение артериальной крови кислородом и пр.? Врач там может определить показания к госпитализации только клинически, т.е.-"описательно"(выраженность интоксикации, бронхо-легочного синдрома), а это может быть о-очень субъективно. А пневмония, знаете ли,коллега, вельми коварной может быть. Может начинаться как нетяжелая, а потом...! И потом слова к делу не пришьешь.
Я ни в коем случае не отрицаю лечение нетяжелых пневмоний амбулаторно, сама веду таких пациентов, а это в среднем где-то четверть. Но для этого у врача должны быть все условия: полноценная КДЛ, возможность быстро и качественно выполнить рентгенограмму, оснащенность аптечной сети, а главное - все тот же менталитет, уверенность в том, что пациент не ампициллин по 0.25 3 раза в день будет принимать,запивая водкой, а то, что ему назначат.
Поэтому я - за госпитализацию в текущем историческом моменте.

**Aminazinka** · #12 14.08.2007, 06:33

Есть такой чудный документ, утверждаемый Постановлением Правительства РФ, который, по-моему, снимает все вопросы.

Цитата:

ПРОГРАММА
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ ОКАЗАНИЯ
ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ БЕСПЛАТНОЙ
МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НА 2007 ГОД

II. Виды медицинской помощи,
предоставляемой гражданам бесплатно

В рамках Программы бесплатно предоставляются:
(...)
в) стационарная медицинская помощь:
при острых заболеваниях, обострениях хронических болезней, отравлениях, травмах, требующих интенсивной терапии, круглосуточного медицинского наблюдения и изоляции по эпидемиологическим показаниям;
при плановой госпитализации граждан с заболеваниями, требующими круглосуточного медицинского наблюдения, с целью проведения диагностики, лечения и реабилитации, в том числе в санаториях, детских санаториях, а также в санаториях для детей с родителями;
при патологии беременности, родах и абортах;
в период новорожденности.

А в 2008 году еще интереснее:

Цитата:

ПРОГРАММА
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ ОКАЗАНИЯ ГРАЖДАНАМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ
ПОМОЩИ НА 2008 ГОД

II. Виды медицинской помощи
Медицинская помощь предоставляется в больничных учреждениях и других медицинских организациях или их соответствующих структурных подразделениях в случаях плановой или экстренной госпитализации, требующих применения интенсивных методов диагностики и лечения, круглосуточного медицинского наблюдения и (или) изоляции, в том числе по эпидемиологическим показаниям:
при заболеваниях, в том числе острых, и при обострениях хронических болезней, отравлениях и травмах;
при патологии беременности, родах и абортах;
в период новорожденности.
Мероприятия по медицинской реабилитации (долечиванию) больных осуществляются в больничных учреждениях и других медицинских организациях или их соответствующих структурных подразделениях, а также в санаториях, включая детские санатории и санатории для детей с родителями.

Dr. · #13 14.08.2007, 10:19

Так что, я могу начинать изготавливать шаблонные листы с осмотром и впечатанным заключением:

На момент осмотра показаний к интенсивной терапии и круглосуточному медицинскому наблюдению нет. Экстренная госпитализация в терапевтическое отделение не показана (основание: ПРОГРАММА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ ОКАЗАНИЯ ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НА 2007 ГОД)?

**Aminazinka** · #14 14.08.2007, 10:21

Запроста. Постановление Правительства все-таки.

**Aminazinka** · #15 14.08.2007, 10:30

Для красоты:
Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. № 885 «О программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2007 год»
Постановление Правительства РФ от 15 мая 2007 г. N 286 «О программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2008 год»