Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Òåðàïèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé-òåðàïåâòîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 29.07.2006, 15:55
Àâàòàð äëÿ riltsov
riltsov riltsov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.01.2005
Ãîðîä: Õàðüêîâ, Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 4,054
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 649 ðàç(à) çà 631 ñîîáùåíèé
riltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
A Medical Mystery: Abnormal Chest X-Ray Film

Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Medical Mystery îïóáëèêîâàííóþ â òåêóùåì íîìåðå NEJM.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

A Medical Mystery: Abnormal Chest X-Ray Film


A 73-year-old man with a previous history of hypertension and diabetes mellitus had undergone aortic-valve replacement for aortic stenosis and received a pacemaker for a junctional rhythm several years earlier. A routine follow-up chest x-ray film raised the possibility of an aortic-arch aneurysm. The pacemaker was functioning properly. What is the diagnosis?

Ïðàâèëüíûé îòâåò áóäåò îïóáëèêîâàí 21 ñåíòÿáðÿ.

Ïðåäïîëàãàþ ÷òî ýòî twiddler's syndrome c ïîâðåæäåíèåì èñêóññòâåííîãî êëàïàíà àîðòû èëè ñòåíêè àîðòû ñ ôîðìèðîâàíèåì àíåâðèçìû. Áîëåå êîíêðåòíûõ ñîîáðàæåíèé ó ìåíÿ íåò.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Melnichenko îäîáðèë(à): cïàñèáî
Èçîáðàæåíèÿ
Òèï ôàéëà: jpg A Medical Mystery.jpg (21.6 Êá, 236 ïðîñìîòðîâ)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 29.07.2006, 18:52
Àâàòàð äëÿ Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.02.2006
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 16,025
Ïîáëàãîäàðèëè 4,808 ðàç(à) çà 4,645 ñîîáùåíèé
Anna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìûñëåé îñîáûõ íåò, êàðòèíêà íà àíåâðèçìó âðîäå áû ïîõîæà, íî åñòü òàêîé âîò âîïðîñ (èçâèíèòå, åñëè ãëóïûé): à êóäà-òî íå òóäà ïðîâîäî÷êè èäóò îò ïåéñìåéêåðà, èëè íåò? Ïî÷åìó îíè ñëåâà îêàçàëèñü, âðîäå áû ÷åðåç âåðõíþþ ïîëóþ äîëæíû îíè ïîäõîäèòü ê ïðàâûì îòäåëàì?

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
papadoctor îäîáðèë(à): Bravo
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã
Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 29.07.2006, 19:23
Àâàòàð äëÿ doctor101
doctor101 doctor101 íà ôîðóìå
ÂÐÀ× êîíñóëüòàíò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: ISRAEL.HAIFA
Ñîîáùåíèé: 19,713
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 4,529 ðàç(à) çà 4,412 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
doctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Anna_Shvedova
Ìûñëåé îñîáûõ íåò, êàðòèíêà íà àíåâðèçìó âðîäå áû ïîõîæà,
Âûñêàçàòüñÿ çà íàëè÷èå àíåâðèçìû àîðòû ïî åäèíñòâåííîìó ïðÿìîìó ñíèìêó,îñíîâàíèé ìàëîâàòî.
Ðåíòãåíîëîãè÷åñêèìè ïðèçíàêàìè àíåâðèçìû ãðóäíîãî îòäåëà àîðòû, ÿâëÿåòñÿ íàëè÷èå ãîìîãåííîãî îáðàçîâàíèÿ,ñ ðîâíûìè ÷åòêèìè êîíòóðàìè,
íåîòäåëèìîãî îò òåíè àîðòû/âðîäå ñóùåñòâóåò òàêîâàÿ òåíü â ïðàâîì ëåãî÷íîì ïîëå/ è ïóëüñèðóþùåãî ñèíõðîííî ñ íåé/íå çíàåì ìû ýòîãî/.
Àíåâðèçìû âîñõîäÿùåãî è íèñõîäÿùåãî îòäåëîâ àîðòû îñîáåííî õîðîøî ïðîñëåæèâàþòñÿ âî âòîðîé êîñîé ïðîåêöèè/íåò åå ó íàñ/.
Ïðè ðåíòãåíîëîãè÷åñêîì èññëåäîâàíèè ìîæíî îáíàðóæèòü òàêæå ñìåùåíèå àíåâðèçìîé òðàõåè, áðîíõîâ è ïèùåâîäà, êîíòðàñòèðîâàííîãî áàðèåì/íåò ó íàñ ýòèõ äàííûõ/,à îò÷åòëèâîãî ñìåùåíèÿ òðàõåè,ñ óáåäèòåëüíîñòüþ íå âûÿâëÿåòñÿ.
Ìîæíî ãîâîðèòü î âåíîçíîì ïîëíîêðîâèè ïðàâîãî êîðíÿ.Ëåâûé ñêðûò çà òåíüþ ñåðäöà,òàëèÿ êîòîðîãî ñãëàæåíà.
__________________
doctor Ðolonsky
israel
Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ.
Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 29.07.2006, 19:33
Àâàòàð äëÿ riltsov
riltsov riltsov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.01.2005
Ãîðîä: Õàðüêîâ, Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 4,054
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 649 ðàç(à) çà 631 ñîîáùåíèé
riltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðîâîäî÷êè îò ïåéñìåéêåðà ìîãóò áûòü ðàñïîëîæåíû íåïðàâèëüíî, åñëè ïàöèåíò îò ñêóêè èëè, èñõîäÿ èç äðóãèõ ñîîáðàæåíèé «áàëóåòñÿ» ñ ïåéñìåéêåðîì, ïåðåìåùàÿ åãî ïîä êîæåé. Ýòî â àíãëîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðå íàçûâàþò Twiddler Syndrome
èëè ñèíäðîì áåçäåëüíèêà. Èíòåðåñíûå ïðèìåðû ýòîãî ñèíäðîìà â NEJM:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Âîçìîæíî, ýòî è åñòü ïðàâèëüíûé îòâåò. Íî ýòî ñëèøêîì ïðîñòîé îòâåò.  ðóáðèêå Medical Mystery ïóáëèêóþò èíòåðåñíûå íåîáû÷íûå çàäà÷êè ïðàâèëüíûé îòâåò, ê êîòîðûì ìîæíî íàéòè, ñîïîñòàâèâ âñå îñîáåííîñòè ñëó÷àÿ.  äàííîé çàäà÷êå íåïîíÿòíî, ïðè÷åì çäåñü ãèïåðòåíçèÿ è äèàáåò, ïðîòåçèðîâàíèå êëàïàíà, ïðåäïîëàãàåìàÿ àíåâðèçìà. Óêàçàíî, ÷òî ïåéñìåéêåð ðàáîòàåò íîðìàëüíî. Î÷åâèäíî ýòè ïðèçíàêè íå «âÿæóòñÿ» ñ Twiddler Syndrome.

Ïðèçíàêè àíåâðèçìû âåñüìà ñîìíèòåëüíû ïðåäïîëàãàåìàÿ òåíü àíåâðèçìû èìååò íå÷åòêèå êîíòóðû.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 30.07.2006, 02:59
papadoctor papadoctor âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.03.2005
Ãîðîä: USA
Ñîîáùåíèé: 1,685
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
papadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äîêòîð! With all due respect ïðè twiddlers' ïàöèåíò íå ìîæåò ïîâðåäèòü ñåáå àîðòàëüíûé êëàïàí è ñîçäàòü àíåâðèçìó àîðòû! Äîêòîð Øâåäîâà -ïðàâà! Âûãëÿäèò êàê ñèíäðîì ïåðñèñòèðóþùåé ëåâîé âåðõíåé ïîëîé âåíû ( persistent LSVC). È âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî ýòî íå àíåâðèçìà . Íóæíî ñäåëàòü îáû÷íûé ÑÒ è íå ìîðî÷èòü ñåáå ãîëîâó!

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
riltsov îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 30.07.2006, 10:48
Àâàòàð äëÿ Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.02.2006
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 16,025
Ïîáëàãîäàðèëè 4,808 ðàç(à) çà 4,645 ñîîáùåíèé
Anna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò doctor101
Âûñêàçàòüñÿ çà íàëè÷èå àíåâðèçìû àîðòû ïî åäèíñòâåííîìó ïðÿìîìó ñíèìêó,îñíîâàíèé ìàëîâàòî.
Ðåíòãåíîëîãè÷åñêèìè ïðèçíàêàìè àíåâðèçìû ãðóäíîãî îòäåëà àîðòû, ÿâëÿåòñÿ íàëè÷èå ãîìîãåííîãî îáðàçîâàíèÿ,ñ ðîâíûìè ÷åòêèìè êîíòóðàìè,
íåîòäåëèìîãî îò òåíè àîðòû/âðîäå ñóùåñòâóåò òàêîâàÿ òåíü â ïðàâîì ëåãî÷íîì ïîëå/ è ïóëüñèðóþùåãî ñèíõðîííî ñ íåé/íå çíàåì ìû ýòîãî/.
Ìîæíî ãîâîðèòü î âåíîçíîì ïîëíîêðîâèè ïðàâîãî êîðíÿ.Ëåâûé ñêðûò çà òåíüþ ñåðäöà,òàëèÿ êîòîðîãî ñãëàæåíà.
Âîîáùå-òî ìåíÿ ñìóòèëà òåíü íå â ïðàâîì ëåãî÷íîì ïîëå, à íàä äóãîé àîðòû, ñâåðõó - ïîñìîòðèòå, ðàçâå íåò íè÷åãî ïîäîçðèòåëüíîãî òàì? Ïîäîçðåíèå íà àíåâðèçìó äóãè àîðòû (aortic-arch aneurysm), ðàçâå íåò?
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã
Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 30.07.2006, 11:38
Àâàòàð äëÿ riltsov
riltsov riltsov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.01.2005
Ãîðîä: Õàðüêîâ, Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 4,054
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 649 ðàç(à) çà 631 ñîîáùåíèé
riltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ýëåêòðîäû âîäèòåëÿ ðèòìà ââåäåíû ÷åðåç ïåðñèñòèðóþùóþ ëåâóþ âåðõíþþ ïîëóþ âåíó,
âïàäàþùóþ, â ëåâîå ïðåäñåðäèå (ñóäÿ ïî èõ ïîçèöèè íà ñíèìêå). Åñëè äîïóñòèòü, ÷òî ñóùåñòâóåò îòêðûòîå îâàëüíîé îêíî, òî âñå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Ñáðîñ êðîâè ñëåâà íà ïðàâî ïðèâåäåò ê ïåðåãðóçêå ïðàâîãî ïðåäñåðäèÿ è ðàñøèðåíèþ ïðàâîé âåðõíåé ïîëîé âåíû, êîòîðàÿ ñòàëà ïîõîæåé àíåâðèçìó àîðòû!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 30.07.2006, 16:23
Àâàòàð äëÿ doctor101
doctor101 doctor101 íà ôîðóìå
ÂÐÀ× êîíñóëüòàíò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: ISRAEL.HAIFA
Ñîîáùåíèé: 19,713
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 4,529 ðàç(à) çà 4,412 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
doctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Anna_Shvedova
Âîîáùå-òî ìåíÿ ñìóòèëà òåíü íå â ïðàâîì ëåãî÷íîì ïîëå, à íàä äóãîé àîðòû, ñâåðõó - ïîñìîòðèòå, ðàçâå íåò íè÷åãî ïîäîçðèòåëüíîãî òàì? Ïîäîçðåíèå íà àíåâðèçìó äóãè àîðòû (aortic-arch aneurysm), ðàçâå íåò?
Íåò ñëåâà íàä äóãîé àîðòû îò÷åòëèâîé ÍÅÏÐÅÐÛÂÍÎÉ ëèíèè.Ýòî ñóììàöèÿ òåíåé ëåãî÷íîãî ðèñóíêà.
À âîò òåíü â ïðàâîì ëåãî÷íîì ïîëå,ïðèìûêàþùàÿ ê âîñõîäÿùåìó îòäåëó àîðòû,âïîëíå ìîæåò áûòü,è íàèáîëåå âåðîÿòíî,ÿâëÿåòñÿ ðàñøèðåííîé âåðõíåé ïîëîé âåíîé.
__________________
doctor Ðolonsky
israel
Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ.
Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 30.07.2006, 22:29
Àâàòàð äëÿ Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.02.2006
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 16,025
Ïîáëàãîäàðèëè 4,808 ðàç(à) çà 4,645 ñîîáùåíèé
Anna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò riltsov
Ýëåêòðîäû âîäèòåëÿ ðèòìà ââåäåíû ÷åðåç ïåðñèñòèðóþùóþ ëåâóþ âåðõíþþ ïîëóþ âåíó,
âïàäàþùóþ, â ëåâîå ïðåäñåðäèå (ñóäÿ ïî èõ ïîçèöèè íà ñíèìêå).
Ïîäîæäèòå, ÿ ñîâñåì íå êàðäèîõèðóðã, è îïÿòü çàäàþ ãëóïûå âîïðîñû, íî ðàçâå ëåâàÿ âåðõíÿÿ ïîëàÿ âåíà íå äîëæíà âïàäàòü â ïðàâîå ïðåäñåðäèå, õîòÿ îíà è ëåâàÿ?
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã
Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 31.07.2006, 01:57
papadoctor papadoctor âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.03.2005
Ãîðîä: USA
Ñîîáùåíèé: 1,685
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
papadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Anna_Shvedova
Ïîäîæäèòå, ÿ ñîâñåì íå êàðäèîõèðóðã, è îïÿòü çàäàþ ãëóïûå âîïðîñû, íî ðàçâå ëåâàÿ âåðõíÿÿ ïîëàÿ âåíà íå äîëæíà âïàäàòü â ïðàâîå ïðåäñåðäèå, õîòÿ îíà è ëåâàÿ?
Îíà îáû÷íî âïàäàåò â êîðîíàðíûé ñèíóñ.È ïðè íåé ìîãóò áûòü ñëîæíîñòè ïðè ïîñòàíîâêå ëèíèé è ïýéñìåéêåðîâ ñëåâà. Ó ìåíÿ äðóãîé âîïðîñ: ýòîò êðóæîê â öåíòðå - ïðîòåç àîðòàëüíîãî êëàïàíà èëè ïðîâîëî÷êà, êîòîðîé ñòÿíóëè ãðóäèíó?
ÇÛ.Ïëîõî, ÷òî ðåíòãåí "ïåðåæàðåííûé" òðóæíî ðàññìîòðåòü õîä pacemaker wires.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 31.07.2006, 07:01
Àâàòàð äëÿ doctor101
doctor101 doctor101 íà ôîðóìå
ÂÐÀ× êîíñóëüòàíò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: ISRAEL.HAIFA
Ñîîáùåíèé: 19,713
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 4,529 ðàç(à) çà 4,412 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
doctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådoctor101 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò papadoctor
. Ó ìåíÿ äðóãîé âîïðîñ: ýòîò êðóæîê â öåíòðå - ïðîòåç àîðòàëüíîãî êëàïàíà èëè ïðîâîëî÷êà, êîòîðîé ñòÿíóëè ãðóäèíó?
Áîëüøå ïîõîæå íà ïðîòåç,è ìåíåå ïîäõîäèò äëÿ ïðîâîëî÷êè/íå âèäíî êðåïëåíèÿ åå êîíöîâ/.
__________________
doctor Ðolonsky
israel
Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ.
Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 31.07.2006, 08:01
Àâàòàð äëÿ riltsov
riltsov riltsov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.01.2005
Ãîðîä: Õàðüêîâ, Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 4,054
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 649 ðàç(à) çà 631 ñîîáùåíèé
riltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êîëüöî ââåðõó (êðàñíàÿ ñòðåëêà) ýòî, âåðîÿòíî, ìåòàëëè÷åñêèé øîâ íà ãðóäèíå, ìíå êàæåòñÿ ýòî ñëèøêîì âûñîêî äëÿ ïðîòåçà àîðòàëüíîãî êëàïàíà. Õîä pacemaker wires ïðîñëåäèòü íåâîçìîæíî, íî âèäíî èõ îêîí÷àíèå (ñèíÿÿ ñòðåëêà). Ñòèìóëÿòîð äâóõêàìåðíûé, ïîõîæå, îáà ýëåêòðîäà çàêàí÷èâàþòñÿ â æåëóäî÷êàõ. Äëÿ ïðèìåðà äðóãîé ñíèìîê ñ ïðîòåçàìè.
Èçîáðàæåíèÿ
Òèï ôàéëà: jpg image 1.jpg (36.0 Êá, 77 ïðîñìîòðîâ)
Òèï ôàéëà: jpg image 2.jpg (44.1 Êá, 78 ïðîñìîòðîâ)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 01.08.2006, 16:46
exomen exomen âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2006
Ãîðîä: ñàíêò-ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 232
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
exomen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåexomen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåexomen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåexomen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåexomen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåexomen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåexomen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåexomen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Îíà îáû÷íî âïàäàåò â êîðîíàðíûé ñèíóñ.È ïðè íåé ìîãóò áûòü ñëîæíîñòè ïðè ïîñòàíîâêå ëèíèé è ïýéñìåéêåðîâ ñëåâà.
Ñòèìóëÿòîð ñ äâóìÿ ëèäñ íàâåðíîå ñòàâèëè íå âñëåïóþ è ïðè òàêîì õîäå ýëåêòðîäîâ íàâåðíÿêà áû çàèíòåðåñîâàëèñü ïðè÷èíîé è ñäåëàëè áû ÑÒ åùå íåñêîëüêî ëåò íàçàä. Èëè persistent LSVC âûðîñëà ó ñòàðèêà çà ïàðó ëåò?
Öèòàòà:
Ñòèìóëÿòîð äâóõêàìåðíûé, ïîõîæå, îáà ýëåêòðîäà çàêàí÷èâàþòñÿ â æåëóäî÷êàõ.
- âèäåí òîëüêî îäèí ëèä â æåëóäî÷êå, åñëè ÷åëîâåê íå ìåðöàåò - åìó ñêîðåå ïîñòàâèëè áû sequential AV pacemaker. Âàø âàðèàíò - áèâåíòðèêóëÿðíàÿ ñòèìóëÿöèÿ?
Ðàñïîëîæåíèå ñòèìóëÿòîðà ïî-ìîåìó ñîìíåíèé íå âûçûâàåò, ïîä áîëüøîé ãðóäíîé.
Âñå òàêè êàêàÿ-òî ìàññà â ñðåäîñòåíèè åñòü è ì.á. äàåò äèñëîêàöèþ, ïîâîðîò ñåðäöà â ïåðèêàðäå.

Åâãåíèé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 02.08.2006, 05:04
papadoctor papadoctor âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.03.2005
Ãîðîä: USA
Ñîîáùåíèé: 1,685
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
papadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpapadoctor ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Eugene! Íà áèâåíòðèêóëÿðíóþ ñòèìóëÿöèþ ñòàâÿò 3 ëèäà è ëèä íà ËÆ èäåò ÷åðåç êîðîíàðíûé ñèíóñ ( îáû÷íî ) Äåäóñå ïîñòàâèëè ïýéñåð èç-çà óçëîâîãî ðèòìà ( ñì. óñëîâèå çàäà÷êè). ß àáñîëþòíî ñîãëàñåí, ÷òî ïðè ïîñòàíîâêå ïýéñåðà, âðà÷ âèäåë êóäà èäóò ïðîâîäî÷êè, íî ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíîäèàãíîñòèðîâàòü LSVC ïðè èíòðàîïåðàöèîííîì ÒÅÅ.
2 Ryltsov. Äà, äëÿ êëàïàíà êîëüöî ñëèøêîì âûñîêî. Òîãäà ÷òî ýòî çà ñòðóêòóðà, îáâåäåííàÿ ìíîþ ÷åðíûì, êîòîðàÿ ÿâíî íå ñîñóäèñòàÿ?
Èçîáðàæåíèÿ
Òèï ôàéëà: jpg image 1.jpg (34.9 Êá, 166 ïðîñìîòðîâ)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 02.08.2006, 07:46
Àâàòàð äëÿ riltsov
riltsov riltsov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.01.2005
Ãîðîä: Õàðüêîâ, Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 4,054
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 649 ðàç(à) çà 631 ñîîáùåíèé
riltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåriltsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò papadoctor
2 Ryltsov. Äà, äëÿ êëàïàíà êîëüöî ñëèøêîì âûñîêî. Òîãäà ÷òî ýòî çà ñòðóêòóðà, îáâåäåííàÿ ìíîþ ÷åðíûì, êîòîðàÿ ÿâíî íå ñîñóäèñòàÿ?
Òî÷íî íå çíàþ. Ïðåäïîëàãàþ ÷òî ýòî âñå-òàêè ñîñóäèñòàÿ òåíü - ðàñøèðåííàÿ ïðàâàÿ âåðõíÿÿ ïîëàÿ âåíà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 15:23.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.