Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 10.07.2011, 00:15
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы просто в бутылку дренируем, ставим ее на пол, чтобы давление было достаточным для дренирования. Кстати, на видео в NEJM ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) тоже пунктируют катетером на игле.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 20.07.2011, 00:06
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
Мы просто в бутылку дренируем, ставим ее на пол, чтобы давление было достаточным для дренирования. Кстати, на видео в NEJM (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056...re=preview.gif) тоже пунктируют катетером на игле.
Это не очень безопасно - пациент или персонал всегда может выдернуть катетер из бутылки или перевернуть ее. Особенно не рекомендуется куда-либо транспортировать с такой системой без одностороннего клапана. у нас как правило используются специальные закрытые системы для плеврального дренирования. Как-нибудь сфотографирую - выложу.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 20.07.2011, 10:37
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
у нас как правило используются специальные закрытые системы для плеврального дренирования. Как-нибудь сфотографирую - выложу.
У нас для диагностики ТЭЛА, как правило, используют 320-спиральный МСКТ Toshiba. Обещаю сфотографировать и выложить.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Ах!
acha одобрил(а): ))
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 20.07.2011, 18:22
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
У нас для диагностики ТЭЛА, как правило, используют 320-спиральный МСКТ Toshiba. Обещаю сфотографировать и выложить.
МЮ! Для диагностики ТЭЛА протокол исследования КТ-ангиографии 64 срезовый (как на 320, так и на простом 64). ЭТО используется как в 1-м меде (2-й и 10-й этажи) так и в других местах. а выглядит Тошиба Aquilion One вот так

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
dmblok одобрил(а): Симпатичный у Вас персонал и пациенты.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.07.2011, 22:12
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
У нас для диагностики ТЭЛА, как правило, используют 320-спиральный МСКТ Toshiba. Обещаю сфотографировать и выложить.
У нас тоже. Только я не совсем понял, при чем тут диагностика ТЭЛА ? Сорри.

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): english humor
Gilarov одобрил(а): Долго объяснять.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 20.07.2011, 22:20
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
используются специальные закрытые системы для плеврального дренирования. Как-нибудь сфотографирую - выложу.
Раз тема о всяких хитростях. В связи с тем, что СЭС запретила использовать открытые пустые стеклянные флаконы для сбора мочи, и больница покупает недорого вот такие штуки
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
они то и используются хитрым персоналом под дренажи.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.07.2011, 21:13
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Раз тема о всяких хитростях. В связи с тем, что СЭС запретила использовать открытые пустые стеклянные флаконы для сбора мочи, и больница покупает недорого вот такие штуки
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
они то и используются хитрым персоналом под дренажи.
Для выпота может быть и сойдет, а при наличии пневмоторакса и особенно если воздух продолжает поступать в плевральную полость - не очень-то подходит - пакет быстро будет раздуваться.
В специальных системах для плеврального дренирования еще есть клапан, препятствующий обратному засосу воздуха и жидкости в плевральную полость.

Такие пакеты стандартно используются у нас тоже для зондов и мочевых катетеров. Но если операция требует более деликатного контроля диуреза, например в кардиохирургии или на хирургию аневризм аорты, то используется другой мочеприемник - уринометер - пластиковый контейнер. По нему можно более точно определить диурез с точностью до нескольких миллилитров.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.07.2011, 21:17
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, для жидкости только, на пневмоторакс не идет. Да и на зонд желудочный неважно, воздух раздувает, дренирования нет. Спасает проделывание дырки сверху. Обратный клапан там есть.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 04.08.2011, 21:40
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
The use of a non-cutting needle for lumbar punctures could result in fewer adverse effects and lower costs, according to a single centre study in Neurology (2011;77:71-4, doi:10.1212/wnl.0b013e318220abc0). A review of all patients who’d undergone lumbar punctures in one year found that 14% of them subsequently developed headaches, and 3% reported back pain. Rates of headache with non-cutting needles are reported to be 4%. Pre-medication with aspirin may also help.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.09.2011, 23:47
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При гиповолемии внутренняя яремная вена спадается и катетеризировать ее весьма затруднительно. Можно попросить больного натужиться: внутригрудное давление возрастает и вена расправляется, это хорошо видно при УЗИ. Попасть в нее становится значительно проще.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 03.10.2011, 08:44
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
Можно попросить больного натужиться: внутригрудное давление возрастает и вена расправляется, это хорошо видно при УЗИ. Попасть в нее становится значительно проще.
Под УЗИ-контролем центральные вены пунктируете - хорошо живете! Завидую белой завистью К сожалению, в практике реаниматолога часто встречаются больные с той или иной степенью нарушения сознания, которых попросить натужиться невозможно.

Цитата:
При гиповолемии внутренняя яремная вена спадается и катетеризировать ее весьма затруднительно.
Скажите пожалуйста, что мешает в данном случае катетеризировать подключичную вену? Или речь идет о больных, которым нужна центральная вена, а катетеризация подключичной представляет трудности?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 03.10.2011, 15:49
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cactus1972 Посмотреть сообщение
Под УЗИ-контролем центральные вены пунктируете - хорошо живете! Завидую белой завистью К сожалению, в практике реаниматолога часто встречаются больные с той или иной степенью нарушения сознания, которых попросить натужиться невозможно.
Да, конечно это не универсальный способ, но иногда может помочь.
Цитата:
Скажите пожалуйста, что мешает в данном случае катетеризировать подключичную вену? Или речь идет о больных, которым нужна центральная вена, а катетеризация подключичной представляет трудности?
Да, в данном случае пунктировать подключичную вену мне не удалось, возможно из-за того, что у больной морбидное ожирение и хорошо ее положить не удавалось.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): сочувствую... любые манипуляции у пациентов с морбидным ожирением - стресс для врача
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.01.2012, 13:17
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трудная катетеризация мочевого пузыря при аденоме предстательной железы
При аденоме предстательной железы мягкий катетер часто упирается и начинает "пружинить".
Если не удается катетеризировать тонким катетером, можно взять более толстый (20-22 F). За счет большей плотности катетера усилие лучше передается на его кончик.
Если и это не помогает, можно взять сосудистый проводник, провести его в катетер, и наложив зажим у наружного конца катетера (чтобы проводник не вышел за пределы катетера), катетеризировать мочевой пузырь по стандартной методике. Потом проводник удалить. Лучше всего проводники с мягким, но прямым кончиком (типа коронарных).

Кстати, по поводу мочевых катетеров Фолея. Ими очень удобно проводить заднюю тампонаду носа (описано в литературе и опробовано на практике).
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.01.2012, 13:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем, ты сам так пробовал? Нет ли риска перфорации? Ведь при катеризации сосудов субинтимальное прохождение не такя уж редкость, а при катетеризации мочевого пузыря рентгенконтроля нет. М. Б. Цистостома проще и безопаснее?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 15.01.2012, 13:32
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пробовал, поэтому и пишу. У мочевых катетеров отверстия по бокам, проводник надо завести так, чтобы его кончик не торчал из катетера. То есть получаем тот же катетер, но с повышенной продольной жесткостью, кончик у него остается мягким и тупым и если не давить со всех сил, перфорация мне кажется маловероятной.

Эпицистостома, особенно троакарная, конечно проще, когда основная проблема -- задержка мочи, особенно если под рукой есть урологи или хирурги. Но в ситуации, например, инфаркта миокарда с отеком легких, когда нужен контроль диуреза, ставить эпицистостому как-то негуманно, особенно если мочевой пузырь пуст.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.