О месте диуретиков в терапии АГ.

[investigator]

Выделено из темы: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185941
Модератор.

Сообщение от STc

А почему?

Трудно поддающаяся лечению гипертоническая болезнь обязательно должна быть пролечена диуретиком. Сиренко так думает, наш профессор. Я тоже.

[STc]

Сиренко так думает, наш профессор. Я тоже.

Вопросов больше не имею

[Hogan]

Сообщение от investigator

Сиренко так думает, наш профессор. Я тоже.

Можно найти еще одного врача и получится многоцентровое исследование

[BBC]

Не надо - другой врач может подумать иначе.
Возникнет диспут. Пусть проф. Сидоренко думает в одиночестве.

[FRSM]

Тиазидовые диуретики - первая линия лечения гипертонии. особенно у пациентов с избыточным весом....И в сочетании.

[STc]

Тиазидовые диуретики - первая линия лечения гипертонии.

Да, эта мантра возникла в те времена, когда они первыми продемонстрировали влияние на конечные точки. С тех пор этим могут похвастаться и другие группы, и у нас появился выбор.

[FRSM]

Ето не мантра, а ЕБМ.

[STc]

Ето не мантра, а ЕБМ.

Мантра, на основе ЕБМ. Я не отрицаю значения тиазидов. Они в обойме препаратов с доказанной эффективностью. Но первые не значит единственные. И выбор у нас есть из препаратов ЕБМ, позволяющий учитывать и клиническую ситуацию.

[Yariko]

Сообщение от FRSM

Тиазидовые диуретики - первая линия лечения гипертонии. особенно у пациентов с избыточным весом....И в сочетании.

Британские рекомендации по АГ идут вразрез с европейскими, в частности, в отношении бета-блокаторов, но даже в них сказано

In hypertensive patients younger than 55, the first choice for initial therapy should be an ACE inhibitor. In hypertensive patients aged 55 or over, or black* patients of any age, the first choice for initial therapy should be either a calcium-channel blocker or a thiazide-type diuretic.

Относительно американских JNC7 молчу, в которых

Thiazide-type diuretics should be used in drug treatment for most patients with uncomplicated hypertension, either alone or combined with drugs from other classes.

ибо они доживают последние дни до августа, когда появится JNC8
В европейских рекомендациях выделено 5 основных классов препаратов, без приоритезации одного из них

[Vlad34]

Уважаемый Евгений Александрович, дело скорее не в том, что в комплексе терапии у данного пациента скорее всего оптимален и диуретик, при отсутствии противопоказаний. Дело в том, что на вопрос "почему?", был таки получен ожидаемый ответ. К сожалению ожидаемый.

[STc]

Сообщение от Vlad34

Уважаемый Евгений Александрович, дело скорее не в том, что в комплексе терапии у данного пациента скорее всего оптимален и диуретик, при отсутствии противопоказаний. Дело в том, что на вопрос "почему?", был таки получен ожидаемый ответ. К сожалению ожидаемый.

Да, именно так.

[investigator]

Обычное давление больного 180/100 мм. рт. ст. - в первом посте больного.
Тут монотерапия вряд ли поможет, да и комбинация двух препаратов тоже. Всё равно врачам прийдётся ему назначить три препарата. Так что без индапамида/гидрохлортиазида никуда. Бета-блокаторы без сопуствующей ИБС и учитывая тяжёлое ожирение стоят четвёртыми в списке.

[FRSM]

Уважаемый Влад, спасибо, но я о диуретиках, абстрагируясь от....

В августе и в UK выходит новый гайд, подтверждаюший позицию о диуретиках.

[FRSM]

О США:

The most recent committee highlighted ALLHAT's findings in the revision of its guidelines, meaning the information will now be used for practical treatments. The committee states that when compared to calcium channel blockers, ACE inhibitors and alpha blockers, thiazide-type diuretics are better first-line drug treatments for hypertensive patients.

[Yariko]

Сообщение от FRSM

Уважаемый Влад, спасибо, но я о диуретиках, абстрагируясь от....

В августе и в UK выходит новый гайд, подтверждаюший позицию о диуретиках.

Уважаемый Евгений, текущие британские рекомендации несколько самобытны, в частности, делать вывод о роли бета-блокаторов в лечении АГ, базируясь на мета-анализе, в большинстве исследований которого использовался атенолол, ИМХО, не совсем валидно. Мне ближе европейские рекомендации, доказательная база, используемая в них, более убедительна. На настоящий момент самым свежим является Reappraisal of European guidelines on hypertension management 2009, в нем диуретики не выделены в качестве лидирующего класса. Континент мне кажется в этом вопросе более убедительным

Large-scale meta-analyses of available data confirm that major antihypertensive drug classes, that is, diuretics, ACE inhibitors, calcium antagonists, angiotensin receptor antagonists, and b-blockers do not differ significantly for their overall ability to reduce BP in hypertension. There is also no undisputable evidence that major drug classes differ in their ability to protect against overall cardiovascular risk or cause-specific cardiovascular events, such as stroke and myocardial infarction. The 2007 ESH/ESC guidelines conclusion that diuretics, ACE inhibitors, calcium antagonists, angiotensin receptor antagonists, and b-blockers can all be considered suitable for initiation of antihypertensive treatment, as well as for its maintenance, can thus be confirmed

Относительно ALLHAT

ALLHAT trial which showed similar incidences of coronary and cardiovascular events by treatment with chlorthalidone, lisinopril or amlodipin

Возник вопрос: если получены одинаковые результаты, то зачем платить больше? И был сделан вывод, если все одинаковые, лучше использовать дешевые диуретики, а не другие дорогие препараты. Отсюда вывод - диуретики должны стать первой линией терапии у больных с АГ, как это было ранее.