Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.01.2011, 23:42
zubrM zubrM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Московская область
Сообщений: 20
zubrM *
Спасибо, учту. 1)Со слов,через 2-3 минуты после приёма.2) Дело всё в том, что боли возникают чаще ночью (следовательно больше напрашивается стенокардия Принцметалла).3) Вот со СМАДом возникнут некие проблемы. Разве что коллегам в ЦРБ " подарить" пациента...

Всёже как мне вести этого больного? Может быть дигидропиридиновые антагонисты кальция попробовать?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.01.2011, 00:00
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubrM Посмотреть сообщение
Может быть дигидропиридиновые антагонисты кальция попробовать?
и что лечить будем? АГ не подтверждена, генез болей в грудной клетке не определен. Обследуйте сначала (СМАД и ВЭМ). Если проблеы со СМАД, попросить пациента поизмерять АД в домашних условиях в соответствии с правилами

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.01.2011, 22:08
zubrM zubrM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Московская область
Сообщений: 20
zubrM *
Постараюсь завтра направить на ВЭМ и на СМАД .

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.01.2011, 01:16
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Рутинные тесты из последних европейских [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:В оригинале так:В данном случае при гипертонии с тахикардией у молодого человека тесты первого порядка на вторичную гипертензию: анализ суточной мочи на метанефрины и ТТГ.
Эти европейские рекомендации такие красивые, но такие скромные А что, УЗИ почек-надпочечников имеет малую ценность для диагностики САГ? Простите, за вопрос в вопросе.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.01.2011, 01:43
Аватар для f0xman
f0xman f0xman вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
f0xman этот участник имеет отличную репутацию на форуме
УЗИ почек-надпочечников имеет малую ценность для диагностики САГ

УЗИ в диагностике сАГ - малоинформативный метод

Какую, по Вашему, патологию почек и надпочечников, проявляющуюся АГ, сможет исключить УЗИ?

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.01.2011, 02:22
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Цитата:
Сообщение от f0xman Посмотреть сообщение
УЗИ почек-надпочечников имеет малую ценность для диагностики САГ

Какую, по Вашему, патологию почек и надпочечников, проявляющуюся АГ, сможет исключить УЗИ?
Исключить не знаю. Заподозрить:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ну я тоже тогда спрошу: а какую патологию исключают ОАКрови и ОАМочи, рекомендованные европейцами?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.01.2011, 02:50
Аватар для f0xman
f0xman f0xman вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
f0xman этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от musimusimus Посмотреть сообщение

Ну я тоже тогда спрошу: а какую патологию исключают ОАКрови и ОАМочи, рекомендованные европейцами?
Разве что поликистоз

Моча - микроальбуминурия , гематурия.......
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.01.2011, 08:24
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от musimusimus Посмотреть сообщение
Эти европейские рекомендации такие красивые, но такие скромные
Вот если бы только все смогли осилить эти скромные рекомендации...
Цитата:
А что, УЗИ почек-надпочечников имеет малую ценность для диагностики САГ?
Очень малую. УЗДГ почечных артерий - не есть рутинное УЗИ почек. Нефрогенные гипертонии (согласен, кроме разве что поликистоза) типичного эхо-портрета не имеют. А УЗИ надпочечников - это временами почти шаманство - очень оператор-зависимая процедура.
Цитата:
Ну я тоже тогда спрошу: а какую патологию исключают ОАКрови и ОАМочи, рекомендованные европейцами?
ОАКрови, формально говоря, исключает полицитемию как причину гемодинамической АГ. ОАМочи на пару с креатинином крови и дает как раз возможность заподозрить нефрогенную АГ.

Вообще алгоритм очень простой и универсальный - сначала лаборатория, только потом - визуализация.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
vola одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.01.2011, 10:33
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от musimusimus Посмотреть сообщение
А что, УЗИ почек-надпочечников имеет малую ценность для диагностики САГ? Простите, за вопрос в вопросе.
для патологии надпочечников визуализация даже на КТ/МРТ вторична, ну, найдете, предположим, образование, и дальше, что: инсиденталому никто не отменял, первично исследование гормонов, а потом уже при необходимости визуализация
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.01.2011, 11:09
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я даже боюсь считать сколько было потрачено денег пациентов на ненужную высокотехнологичную диагностику болезней надпочечников только по причине того что кому то что то не понравилось на УЗИ. да и радиологическая визуализация по большому то счету ни о чем не говорит, надо доказывать гормональную активность того что есть в надпочечниках. ето даже не вспоминая про всякие вненадпочечниковые фео.
если говорить за сосуды почек, то не каждый стеноз ето вазоренальная гипертензия, и опять же промолчу про очень "любимый" мною нефроптоз который умудряются оперировать на право и налево... а еще хронический пиелонефрит, который на узи ставится с частотой близкой к 100%...
в общем то да, визуализация на узи не столько отвечает на вопросы, сколько заставляет врача делать кучу никому не нужных телодвижений, а пациента убеждает в том, что не плохо бы написать завещание, потому как почки отвалились от давления на них надпочечников...

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.01.2011, 13:04
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Интересно существует ли экономически обоснованный алгоритм диагностики симптоматической артериальной гипертензии? Чтобы в порядке убывания были прописаны сначала самые дешёвые и самые частые нозологии, а потом самые дорогие и самые редкие. Например, больных разделить на три группы: 1. До 100 долларов; 2. До 500 долларов. 3. До 3000 долларов. Вот к примеру патология щитовидной занимает первое место и стоимость самая низкая. Дальше идут первичные и вторичные альдесторонизмы - тут стоимость уже на порядок выше. А что на третьем месте? По частоте и доступносте выявления?
Когда больному пишешь дальнейший план его действий и он выясняет примерную стоимость, то он отказывается от какой бы то ни было диагностики вообще.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.01.2011, 14:19
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Интересно существует ли экономически обоснованный алгоритм диагностики симптоматической артериальной гипертензии? Чтобы в порядке убывания были прописаны сначала самые дешёвые и самые частые нозологии, а потом самые дорогие и самые редкие. Например, больных разделить на три группы: 1. До 100 долларов; 2. До 500 долларов. 3. До 3000 долларов.
Именно!!!!!!!!!!
Вот простой пример из той темы, которая мне грела душу многие годы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

А остальное вы как investigator без труда найдете сами.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.01.2011, 14:54
Аватар для f0xman
f0xman f0xman вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
f0xman этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Именно!!!!!!!!!!
Вот простой пример из той темы, которая мне грела душу многие годы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Хорошая схема
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.01.2011, 15:26
zubrM zubrM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Московская область
Сообщений: 20
zubrM *
И снова здравствуйте!

Результат ЭКГ с нагрузкой ( тредмил-тест):
В целом интерпретируемый результат можно считать сомнительным или сомнительно положительным. При нагрузке на ЭКГ отчетливо визуализируются патологические зубцы Q. Повышение эл. активности правого сердца ( по сравнению с ЭКГ от 10.01.2011). Двойное произведение равно 240, что соответствует толерантности к физической нагрузке и численно 2 ФК стенокардии напряжения. (САД при нагрузке 160 ; ЧСС-150). Субъективно патологической симптоматики за период исследования отмечено не было. Через 10 мин. после окончания исследования на контрольной ЭКГ патологических Q и иных признаков ишемии миокарда выявлено не было.
Рекомендуется : контроль ЭКГ в динамике.


Самой ЭКГ мне не предоставили, т.к исследование проводилось в другой клинике.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.01.2011, 15:41
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие-то Q у него и так есть. по ЭХО-КГ зон гипо и акинезии нет, она вообще практически нормальная. При нагрузочной пробе болей не было, смещения ST не было. Какие из этого следуют выводы?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.