Острый обструктивный бронхит у взрослого

[Serrgg]

Имею в виду сатурацию, измеренную по пульсоксиметру, если это имеет значение.

[Serrgg]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] здесь, например, по моим понятиям

[filbi]

ну сатурация 93 -это не норма конечно, но вероятнее что это отражение гипоксемии, а не дыхательной недостаточности
обструкция при о. бронхите иожет быть по трем обычным причинам-отек, спазм и секрет
дыхательная недостаточность это PaO2 ниже 60, и SaO2 ориентировочно меньше 90%

[Serrgg]

Сообщение от filbi

ну сатурация 93 -это не норма конечно, но вероятнее что это отражение гипоксемии, а не дыхательной недостаточности

Ну гипоксемия у данного больного была из-за дыхательной недостаточности. Других причин для гипоксемии не было. Да и ЧДД была более 20.

Сообщение от filbi

обструкция при о. бронхите иожет быть по трем обычным причинам-отек, спазм и секрет

Это понятно. Другое хотел спросить: бронхобструктивный синдром при остром бронхите говорит о развитии бронхиолита?

[filbi]

Сообщение от Serrgg

Ну гипоксемия у данного больного была из-за дыхательной недостаточности. Других причин для гипоксемии не было. Да и ЧДД была более 20.


Это понятно. Другое хотел спросить: бронхобструктивный синдром при остром бронхите говорит о развитии бронхиолита?

Вообще-то различают гипоксемию PaO2 60-80, и гипоксемическую дыхательную недостаточность
Нет бронхообструктивный синдром может быть и без бронхиолита

[Serrgg]

Сообщение от filbi

Вообще-то различают гипоксемию PaO2 60-80, и гипоксемическую дыхательную недостаточность

Заранее прошу не удивляться мои глупым вопросам, так как вообще не специалист по пульмонологии
Объясните пожалуйста, в чем разница? Как и почему трактовать снижение сатурации у больного с бронхообструктивным синдромом? В частности, у данного больного.

Сообщение от filbi

Нет бронхообструктивный синдром может быть и без бронхиолита

Т.е. в случае поражения более проксимальных от бронхиол бронхов?

[filbi]

дыхательная недостаточность [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ну да обструкция может быть и без бронхиолита

[Serrgg]

Сообщение от filbi

дыхательная недостаточность [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вы издеваетесь? Там же на русском ни слова Для меня это катастрофа.

Я раньше не заметил вот этого добаления:

дыхательная недостаточность это PaO2 ниже 60, и SaO2 ориентировочно меньше 90%

Т.е. если я правильно понял: пока сатурация не будет менее 90%, говорить о ДН при заболеваниях бронхов/легких не принято, а сатурация 90-95% называется просто гипоксемией? Или как?

[filbi]

Сообщение от Serrgg

Вы издеваетесь? Там же на русском ни слова Для меня это катастрофа.

Я раньше не заметил вот этого добаления:

Т.е. если я правильно понял: пока сатурация не будет менее 90%, говорить о ДН при заболеваниях бронхов/легких не принято, а сатурация 90-95% называется просто гипоксемией? Или как?

Нет это не совсем так, так как все таки дыхательную недостаточность устанавливают на основании значений PaO2, SaO2 не всегда точно отражает PaO2, но в амбулатороной практике Вы можете рассуждать примерно так

[Serrgg]

Да, лучше буду рассуждать так, а чувствую, что начал запутываться

На самом деле спасибо; хоть теперь знаю, что парциальное давление точнее сатурации.

А числовые значения норм/ненорм при определении сатурации с помощью пульсоксиметра и каким-нибудь другим способом одинаковы?

[Vlad34]

Единственно, хотелось бы добавить, условно нормальными считаются значения сатурации 95-97%. Это у здоровых людей. Выше - уже не всегда норма, и может быть например при анемии. Насчет ниже, что же считать нормой, то есть значениями не требующими вмешательства, единого мнения нет. Например руководства для парамедиков указывают, "93-95% норма у некоторых людей". С практической точки зрения, цифры которые действительно не норма начинаются от 90% и ниже.

[Dr.]

Сообщение от Tarja

Вот так и пишите: Острый бронхит с бронхоспазмом.
А далее - конечно наблюдение, так как это может быть и дебютом астмы, и ещё чем - нибудь.

Я так и пишу

[Shahla]

Сообщение от Serrgg

Хотелось бы ещё уточнить: с чем связана бронхообструкция при данных возбудителях: поражение дистальных бронхов (бронхиолит)? И каков её лидирующий механизм (воспаление, спазм...)?

Нужна регистрация, легко:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я ввела слово "острый бронхит":
"Интересно, что комплексное микробиологическое/серологическое исследование вне сезона эпидемических вспышек респираторных вирусных инфекций позволяет обнаружить в 10% случаев участие в развитии ОБ таких возбудителей, как Bordetella pertussis и B. parapertussis, Mycoplasma pneumoniae, Chlamydia pneumoniae.

В ряде случаев респираторный микоплазмоз, характеризующийся болями в горле, длительным кашлем (4–6 нед) и специфическими симптомами инфекции нижних отделов дыхательных путей, характерен для молодых людей. У пациентов среднего возраста, которых беспокоит острый кашель более 5 дней, доказанная активность M. pneumoniae выявляется менее чем в 1%. В настоящее время этиологическая роль C. pneumoniae в развитии ОБ считается доказанной. Анализ эпидемических вспышек острых респираторных инфекций выявил участие этого патогена в 50% всех случаев заболевания.
В ряде случаев возбудители коклюша и паракоклюша (B. pertussis и B. parapertussis) способны вызывать ОБ у ранее иммунизированных взрослых людей. Известно, что только после перенесенной инфекции (коклюша и паракоклюша) формируется стойкий пожизненный иммунитет, тогда как после плановых вакцинаций в детском возрасте сила поствакцинального иммунитета резко уменьшается через 3 года, а через 10–12 лет полностью исчезает".

Вероятный ответ на ваш вопрос:

"Трудность представляет дифференциальная диагностика ОБ, имеющего бронхиальную гиперреактивность и транзиторные вентиляционные нарушения, с кашлевым вариантом бронхиальной астмы (БА). Думать об БА целесообразно у пациентов с остро возникшим кашлем длительностью более 2–3 нед, без диффузных свистящих хрипов и имеющих нормальные показатели бронхиальной проходимости. В пользу БА будут свидетельствовать усиление кашля в ночные или предутренние часы, его появление при ингаляции холодного воздуха, физической нагрузке, положительные результаты бронхопровокационного теста с метахолином."

[filbi]

Сообщение от Shahla

Нужна регистрация, легко:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


"Трудность представляет дифференциальная диагностика ОБ, имеющего бронхиальную гиперреактивность и транзиторные вентиляционные нарушения, с кашлевым вариантом бронхиальной астмы (БА). Думать об БА целесообразно у пациентов с остро возникшим кашлем длительностью более 2–3 нед, без диффузных свистящих хрипов и имеющих нормальные показатели бронхиальной проходимости. В пользу БА будут свидетельствовать усиление кашля в ночные или предутренние часы, его появление при ингаляции холодного воздуха, физической нагрузке, положительные результаты бронхопровокационного теста с метахолином."

Уважаемая Шахла!
Эта цитата вызывает у меня большие сомнения, почему у пациентов без хрипов и с нормальной бронхиальной проходимостью мы будем думать об астме. Почему в первые 2-3 недели болезни мы будем делать тест с метахолином, который может быть ложно положительным при вирусной инфекции

[Serrgg]

Спасибо!

Сообщение от Shahla

В настоящее время этиологическая роль C. pneumoniae в развитии ОБ считается доказанной. Анализ эпидемических вспышек острых респираторных инфекций выявил участие этого патогена в 50% всех случаев заболевания.

Ну уж если хламидия участвует в половине случаев острого бронхита при эпидемических вспышках, то какой антибактериальный препарат (таблетированный и парентерельный) оптимален для лечения острого бронхита?

Сообщение от Shahla

"... Думать об БА целесообразно у пациентов с остро возникшим кашлем длительностью более 2–3 нед, без диффузных свистящих хрипов и имеющих нормальные показатели бронхиальной проходимости..."

Здесь действительно имеется в виду БА? Или ОБ (острый бронхит)? Смущает что для БА должны быть нормальные показатели бронхиальной проходимости...