Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #121  
Старый 01.12.2010, 13:38
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Вот дал больному с ЧСС 60 карведилол 6.25 мг * 2 раза в день. Сейчас у него пульс 48. Непорядок. Отменил.
Больной признался, что сжульничал и пил всего по 1/4 таблетки (то есть можно считать не пил).

Так что лишний ра убедился, ...?
А что это за болезнь ЧСС-60,что требует лечения карведилолом?О чем Вы рассказываете?Такое ощущение, что читаю сценарий к новым сериям "Интерны"

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а): вот-вот
nastassia одобрил(а): не, сериал уже не "интерны", а "студенты парамедики"
cactus1972 одобрил(а):
  #122  
Старый 01.12.2010, 13:50
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ИБС:постинфарктный кардиосклероз.Стабильная стенокардия. Сердечная недостаточность. Панические атаки, но к психиатру идти отказался наотрез.
Здесь на форуме посоветовали на ЧСС 60 давать бетаблокаторы в гомеопатических дозах в нескольких постах выше.
  #123  
Старый 01.12.2010, 14:12
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Внимательно пересмотрел всю кашу на предыдущих 8 страницах. Описания пациента с "ИБС:постинфарктный кардиосклероз.Стабильная стенокардия. Сердечная недостаточность" и вкупе паническими атаками не нашел. По поводу рекомендаций? давать в-блокеры при ЧСС 60 имеется в наличие только комментарий
Цитата:
Сообщение от NadezhdaDoc Посмотреть сообщение
Вполне разумная рекомендация, если есть ХСН, например. Да, и вообще ЧСС 60 не противопоказание для назначения блокаторов.
К комментарию вопросов нет. Но как доктор соотнес его с текущей ситуацией - неясно. Поэтому фразу
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Здесь на форуме посоветовали на ЧСС 60 давать бетаблокаторы в гомеопатических дозах в нескольких постах выше.
видимо нужно вернуть обратно к доктору. Ибо как указывается в большинстве руководств
Цитата:
Neither the ***** nor the authors accept any responsibility for any loss of or damage arising from actions or decisions based on the information contained within this publication.Ultimate responsibility for the treatment of patients and interpretation of the published material lies with the medical practitioner.

Комментарии к сообщению:
NadezhdaDoc одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
  #124  
Старый 01.12.2010, 14:31
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, ЧСС 60 не абсолютное противопоказание к бета-блокаторам. Но это явно не показание. Если вопрос о лечении ХСН, можно назначить, но дозу тировать с минимальных особенно тщательно. Речь о стенокардии - тоже, если можно назначить, нужно назначить, но учитывать риски чрезмерной брадикардии и AV-блокады. Здесь же "услышал звон...",
  #125  
Старый 01.12.2010, 21:12
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Проблема осложняется схожестью симптомов панической атаки (предварительный диагноз установил я - присутсвовал при самой атаке) и стабильной стенокардии.
  #126  
Старый 01.12.2010, 21:15
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Проблема осложняется схожестью симптомов панической атаки (предварительный диагноз установил я - присутсвовал при самой атаке) и стабильной стенокардии.
Доза назначена минимальная гомеопатическая - 1/4 от рекомендованной, да и то он её не пил.
  #127  
Старый 01.12.2010, 21:17
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таком пульсе лучше начинать с бетаблокаторов с коротким периодом полувыведения, например с метапролола. Важно также учитывать какие еще препараты принимал пациент.
Заметьте, в посте 120 доктор STc отметил, что доза карведилола не была гомеопатической.
Почему молсидомин (сиднофарм) вместо нитратов?
Почему в лечении сердечной недостаточности нет ингибиторов АПФ?
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
  #128  
Старый 01.12.2010, 21:20
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Пациенту назначены:
вабадин 40 мг на ночь (отказался);
кардиомагнил 75 мг на ночь (отказался);
синднофарм при боли (пьёт регулярно вне зависимсоти от болевого синдрома).

Целосообразность назначения карведилола не понимаю, но здесь на форуме посоветровали назначить и наши кардиологи тоже.

Комментарии к сообщению:
Iluhin не одобрил(а): Целосообразность назначения карведилола не понимаю, но здесь на форуме посоветровали назначить и наши кардиологи тоже.
  #129  
Старый 01.12.2010, 21:39
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак. Некто. Пол вероятно мужской. Возраст неизвестен. Вес неважен. Считается, что страдает ИБС. Стабильной стенокардией. Функциональный класс неизвестен. На основании чего выставлен такой диагноз неинтересно. Сердечной недостаточностью. В чем она проявляется неясно. При этом страдает паническими атаками, диагносцированными нашим молодым коллегой. На основании чего непонятно, но подтверждения от психиатра нет и не будет. Пациент вредный, лечится не хочет. Таблетки принимает выборочно. Но доктор все таки впихивает в него карведилол, и внезапно получает не тот результат, на который рассчитывал. Почему? Странно, ведь мы все видели ЭКГ этого пациента, скорее всего это тот, у которого мерцательная аритмия в нагрузку, и сообща посоветовали доктору дать б-блокатор. Ведь доктор сам не понимает, зачем карведилол. Вай самолет?(с).
Коллеги! О чем эта тема?

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Сердечной недостаточностью. Кстати, тоже неизвестно, на основании чего установленной
Tihoma одобрил(а):
  #130  
Старый 01.12.2010, 22:15
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предложение молодому специалисту.
То что касается кардиологии. Каждый случай описывать в отдельной теме. Случаи представлять подробно. В разделе "Кардиология" постараются Вам все разъяснить. В крайнем случае забанят (шутка).

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): В крайнем случае забанят (НЕ шутка)
Yariko одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
  #131  
Старый 02.12.2010, 00:33
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Даже на самый незначительный вопрос отдельную тему создавать?
  #132  
Старый 02.12.2010, 07:26
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Даже на самый незначительный вопрос отдельную тему создавать?
Совершенно непродуктивно обсуждать все вопросы в одной теме. Получается каша.

По любому даже самому, как Вам кажется, незначительному вопросу смело открывайте новую тему.

Тема закрыта. Если из этой темы захотите выделить и продолжить отдельную ветку – дайте мне знать.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.