1000 и один вопрос от молодого специалиста.

[riltsov]

Мда.... Честно говоря, обескуражен Вашим рассказом. Не ожидал такого от столичной поликлиники. Я работаю в обычной поликлинике в простом рабочем районе Харькова. У нас можно бесплатно сделать сахар и клинические анализы крови, мочи. Правда по записи, но врач может написать «срочно» на бланке и сделают без записи. Клинические анализы и ЭКГ делаются на дому. Правда в ограниченном режиме и с проволочками по времени, но главное, что делаются и бесплатно.

Сообщение от investigator

А как её обследовать на дому то? Как измерить глюкозу на дому к примеру? В поликлинике нет ни транспорта, на лаборанта, ни глюкометра (эндокринолог на дом не ходит).

Этот вопрос следует адресовать главному врачу Вашей поликлиники. Стационарное обследование рассматривается при наличии показаний к госпитализации.

Варианты амбулаторного обследования:
1. Рекомендовать родственникам подвести пациентку на машине для обследования.
2. Поставить вопрос перед главным врачом, он может организовать анализы на дому в такой ситуации или согласовать госпитализацию.

Варианты лечения на дому:

1. Отменить диабетон вовсе или снизить его дозу. Может пациентка села на суровую диету одновременно со стартом лечения диабета. Тогда можно рассмотреть отмену диабетона с контролем сахара.
2. Заменить диабетон метформином в дозе 500 мг в сутки, последний гипогликемии не дает.
3. После коррекции терапии добиваться обследования на дому.


Вы терапевт и эндокринология входит в Вашу специальность. Я часто сравниваю терапевта с большой матрешкой внутри, которой маленькие: гастроэнтеролог, эндокринолог, кардиолог, пульмонолог и т.д.

Я не предлагаю Вам вмешиваться в нюансы сахарного диабета 1 типа, но со вторым типом особенно легкой формы Вы должны уметь разбираться сами.

Ну, и в порядке паноптикума. Пациентке (которая является одновременно врачом в моей поликлинике) с гипотиреозом (ТТГ 21) рекомендовали начать терапию тироксином с дозы 12,5 мкг в сутки под контролем ТТГ, измеряемого раз в 6 недель. Я живо себе представил, сколько лет этот гипотиреоз ждал бы компенсации при таком «методе лечения».

[investigator]

Сообщение от riltsov

Варианты амбулаторного обследования:
1. Рекомендовать родственникам подвести пациентку на машине для обследования.

Не вариант. Первый вопрос родственников будет стандартным: а как мы её повезём? На такси такую старую женщину или перевозку за 700 грн заказывать? Вообщем ещё могут и жалобу накатать, что я пытался их заставить раскошелится на перевозку.

2. Поставить вопрос перед главным врачом, он может организовать анализы на дому в такой ситуации или согласовать госпитализацию.

Ставил уже я такие вопросы, но что один ответ - я из своего кармана ни за что платить не собираюсь и больше к нему чтобы с такими вопросами не обращались. Недавно нашему заведующему назначившему глюкозу на дом на собрании главврач сделал большой втык. По поводу согласования вопросов госпитализации или чего другого начальство всегда реагирует очень плохо, мотивируя тем что мы врачи отвлекаем их от работы.

Варианты лечения на дому:
1. Отменить диабетон вовсе или снизить его дозу. Может пациентка села на суровую диету одновременно со стартом лечения диабета. Тогда можно рассмотреть отмену диабетона с контролем сахара.

Это стратегия на будущее всё таки... а не сиюминутное решение.

2. Заменить диабетон метформином в дозе 500 мг в сутки, последний гипогликемии не дает.

У нас в университете было несколько занятий по диабету, а в частности 1.5 часа по лечению диабета второго типа.

3. После коррекции терапии добиваться обследования на дому.

Я уверен, что они откажутся. Вызов медсестры стоит 90 грн, а хотя бы профиль хочется... сумма близится к 1000 грн. Если я буду наставать, то родственники действуют стандартно пишут жалобу в горздрав, или прямо в министерство, или к "Лёне" - мол так и так врач такой-то тогда и тогда-то вымогал провести лабораторные исследования в такой-то и такой-то лаборатории на такую-то сумму. Ещё в коррупции обвинят... у нас усердно взялись за коррупционеров... уже двух узких специалистов выгнали....

Вы терапевт и эндокринология входит в Вашу специальность. Я часто сравниваю терапевта с большой матрешкой внутри, которой маленькие: гастроэнтеролог, эндокринолог, кардиолог, пульмонолог и т.д.

Я не предлагаю Вам вмешиваться в нюансы сахарного диабета 1 типа, но со вторым типом особенно легкой формы Вы должны уметь разбираться сами.

Ну, и в порядке паноптикума. Пациентке (которая является одновременно врачом в моей поликлинике) с гипотиреозом (ТТГ 21) рекомендовали начать терапию тироксином с дозы 12,5 мкг в сутки под контролем ТТГ, измеряемого раз в 6 недель. Я живо себе представил, сколько лет этот гипотиреоз ждал бы компенсации при таком «методе лечения».

По щитовидной железе у нас было куда больше занятий... диабет второго типа мы лечить не можем... хотя ин е прочь в этом разобраться, но прийдётся самостоятельно методом проб и ошибок - не одну бабушку замордую, пока научусь.

[ValentinaP]

Эндокринолог в возрасте, значит опытный. Знаю сам что толковая женщина, уже бабушка скорее. Эндокринология - не кардиология, там попросту нечему меняться.

Боюсь тогда лучше в эндокринологию и не лезть совсем! В эндокринологии произошли кардинальные изменение в подходах к лечению в последние годы.

По щитовидной железе у нас было куда больше занятий... диабет второго типа мы лечить не можем... хотя ин е прочь в этом разобраться, но прийдётся самостоятельно методом проб и ошибок - не одну бабушку замордую, пока научусь.

Если есть желание разобраться с наблюдение по диабету можно начать с:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=55228
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39716 и еще там же.
Мордовать никого не нужно.

[riltsov]

Если ситуация патовая, так и ставьте вопрос и перед родственниками и перед администрацией поликлиники начиная с зав.отд с обсуждением всех возможных вариантов выхода из ситуации.

А лечение диабета второго типа не бином Ньютона, стартовый препарат выбора метформин.

Сколько тысяч населения на районе Вашей поликлиники?

[investigator]

Сообщение от riltsov

Сколько тысяч населения на районе Вашей поликлиники?

Точно не знаю, но близко к 60 000, по моему даже больше - много приехало народу в Киев и дома активно строятся.

[riltsov]

Сообщение от investigator

Точно не знаю, но близко к 60 000.

Прилично. Я работаю в поликлинике с населением 40 000.

Как может поликлиника с таким большим населением обходиться без собственной лаборатории ума не приложу. В любом случае все сложные, непонятные и потенциально конфликтные случае Вы должны докладывать зав. отд. И зав. отд. должен давать Вам конкретный совет, исходя из местных реалий.

[investigator]

Докладываю. Он всегда предлагает брать расписки, вызывать свидетелей, госпитализировать и не вынуждать поликлинику тратить на больных деньги. Стандартно как для нашей страны.

[Anna_Shvedova]

Ээээ... Доктор, с таким отношением "ничего по лечению диабета не знаю, не одну бабушку еще замордую, уровень глюкозы узнавать не собираюсь и родственникам ничего про это не скажу, потому что вдруг они жалобу накатают, а главврачу тоже про это докладную писать не буду, потому что знаю что скажет", действительно, лучше не заморачиваться и с каждого вызова отправлять пациента в скоропомощной стационар. Ваше общение в этой теме похоже на игру в "да, но". Похоже, что Вам нужно было подтверждение правильности Ваших действий, а не советы.

Эндокринолог в возрасте, значит опытный. Эндокринология - не кардиология, там попросту нечему меняться.

Понятия "врач в возрасте" и "грамотный врач" далеко не синонимы.. Похоже, эндокринологией Вы вовсе не интересуетесь и никакой литературы по диабетологии не читали хотя бы последние пару лет. Это одна из самых быстро развивающихся отраслей медицины, информация обновляется очень бурно.

Не вариант. Первый вопрос родственников будет стандартным: а как мы её повезём? На такси такую старую женщину или перевозку за 700 грн заказывать?

Я что-то путаю или Вы писали, что женщине 64 года? Честно говоря, не думала, что Киев настолько отличается от Воронежа.

Это стратегия на будущее всё таки... а не сиюминутное решение.

Не поняла эту фразу. Какая стратегия на будущее? Вот есть человек с недавно выявленным диабетом, гипующий на большой дозе гликлазида. Когда же ему дозу изменять, чего тут ждать?
Представьте, что Вы пришли на вызов к бабушке, которой недавно назначили 10 мг амлодипина в качестве стартовой терапии гипертонии. А у нее голова кружится и АД 110/65. Будете госпитализировать, дозу снизить не решитесь?

У нас в университете было несколько занятий по диабету, а в частности 1.5 часа по лечению диабета второго типа.

Университеты и институты не дают знаний, достаточных для работы. Система постдипломной подготовки их тоже не даст. Придется или много читать, или и дальше бояться брать на себя ответственность по назначениям.

Я уверен, что они откажутся. Вызов медсестры стоит 90 грн, а хотя бы профиль хочется... сумма близится к 1000 грн.

Вообще-то рекомендация приобрести глюкометр или тест-полоски по крови или моче - прямая обязанность лечащего врача по отношению к пациентке. И эндокринолог, и Вы должны были поговорить про самоконтроль. Гипертоникам не советуете АД контролировать дома? А то вдруг обвинят в том, что Вы их заставляете тонометр купить..

диабет второго типа мы лечить не можем... хотя ин е прочь в этом разобраться, но прийдётся самостоятельно методом проб и ошибок - не одну бабушку замордую, пока научусь.

Судя по этому случаю, их уже успешно мордует эндокринолог

[investigator]

Появился ещё один вариант объяснения событий. Дело в том что больная сдавала анализ в бывшей государственной лаборатории, которая регулярно пишет что-то типа 6.8/11.5/13.3 больным, которые потом неоднократно проверяют у частников и никакого диабета не оказывается.

Как трудно работать в украинской медицине - везде какая-то засада. Самое худшее, что ничему кроме своих мозгов, рук и частных лабораторий у нас доверять нельзя.

[nastassia]

если трудно, то купите (или попросите у фарм фирм) глюкометр и измеряйте сами. тогда будете уверены в результате не отходя от постели больного.

[Melnichenko]

При условии регулярный проверок глюкометра в сертифицированой лаборатории
Странно , мне казалось 6 что на Украине есть даже два института эндокринологиии и нет впечатления о малочисленности их состава на международных конгрессах..

[alexdr]

Сообщение от Chink

а каждому больному с такой картиной, да еще с нормальным стулом в попу больно не налазиешься - слух нехороший на участке пойти может))

А в чем проблема? И откуда Вы можете знать, что он нормальный, если сами не видели? И зачем каждому??? а с такой картиной - сам Бог велел. Нет?

[investigator]

Очередной вопрос.

Больные спрашивают достаточно ли одной вакцинации ваксигриппом и инфлуваком от гриппа или желательно дважды с интервалом в месяц? Как никак дважды - это 40-50 долларов.

[LupusDoc]

Сообщение от investigator

Очередной вопрос.

Больные спрашивают достаточно ли одной вакцинации ваксигриппом и инфлуваком от гриппа или желательно дважды с интервалом в месяц? Как никак дважды - это 40-50 долларов.

А Вы инструкцию к вакцине читать не пробовали?

[DrSusha]

Уважаемый начинающий доктор, а с тетенькой с СД2 вы уже разобрались? Какие то выводы из беседы с нашими консультантами сделали? Как дальше будете поступать в подобных случаях?
И почему, прежде чем задать вопрос, не открыть хорошую литературу или не поискать адекватные статьи в интернете?
Глядя со стороны есть впечатление, что создал тему ленивый выпускник мед. института, которому легче позадавать вопросы и "помордовать" специалистов, а потом собрав ответы в кучу "мордовать" бабушек.
ЗЫ: вы попали на отличный медицинский форум с грамотными врачами, которые изжили в себе совковскую практику лечения пациентов, специалистами, которые используют самые последние научные знания в своей работе (это не громкие слова), постарайтесь перечитать всю тему заново и сделать другие выводы, нежели чем те, которые вы похоже уже поторопились сделать. Ведь за каждым, даже коротким ответом - вам дан план к действию, к работе на хорошем уровне. Не уподобляйтесь многим и не опускайтесь ниже планки.