Ещё раз про варикоцеле.

[Янина]

Диагноз моего 21 летнего сына - левостороннее варикоцеле 2 степени. Наблюдается у врача 4 года. И вот сегодня пришло чадо с осмотра и "обрадовало" - в середине марта нужно ложиться на операцию. Доктор сказал, что, если не проходит, то надо резать. Мой парень обозначил разрезик в 2-3 см в на своём пузе ближе к паху, 2-3 дня после операции, и домой. Спрашиваю, произносил ли доктор слова "микрохирургическая варикоцелэктомия"? - не знает. Пойду на приём сама. Общее представление о заболевании я имею, сильно "зачитываться" подряд всем, что пишут не хочу - боюсь запутаться. Меня напрягает то, что не было проведено никаких обследований: то травки какие-то пил, а то вдруг - операция. Скажите, пожалуйста, это так и должно быть?

[Hogan]

Добрый вечер Янина!
Поскольку общее представление имеете, просмотрите вот эту информацию [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .
Если останутся вопросы, задавайте.

[Янина]

Добрый вечер, Овик Сергеевич. Спасибо за внимание в нашей проблеме.
Весь день крутятся в голове кадры из фильма про войну, где женщина военврач, держа пинцетом папиросу говорит:"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита".
Пройдясь по данной Вами ссылке, я так и не поняла - к чему такая спешка в нашем случае? А где как минимум дважды исследованная сперма? Или опытному врачу всё и так понятно и тяни не тяни - все там будем? Как определить, что ПОРА?

[doctor101]

Сообщение от Янина

Добрый вечер, Овик Сергеевич. Спасибо за внимание в нашей проблеме.
Весь день крутятся в голове кадры из фильма про войну, где женщина военврач, держа пинцетом папиросу говорит:"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита".
Пройдясь по данной Вами ссылке, я так и не поняла - к чему такая спешка в нашем случае? А где как минимум дважды исследованная сперма? Или опытному врачу всё и так понятно и тяни не тяни - все там будем? Как определить, что ПОРА?

Ссылка замечательная,но почему Вы сделали вывод,что в ее соответствии операция Вашему сыну показана.
Во первых не установлена степень варикоцелле,во вторых не выполнена спермограмма.
Если Вам трудно разобраться в тонкостях ссылки,то схематично это выглядит так.
Первая степень варикоцелле,при которой как правило нет изменений в спермограмме-нет показаний для операции.
Вторая степень,без изменений спермограммы-наблюдение и контроль.
Вторая степень+изменения спермограммы-показание к операции.
Третья степень-операция как правило.
Ссылку распечатайте и покажите урологу,назначившему операцию.
Теперь ясно.

[Hogan]

Рекомендации: необходимо предложить лечить варикоцеле мужчине - половому партнеру пары, которая планирует беременность, при наличии всех нижеперечисленных условий:


пальпируемое варикоцеле,
диагностированное бесплодие пары,
женщина фертильна или имеет потенциально излечимую проблему бесплодия,
мужчина имеет патологические изменения в анализах спермы

Взрослым мужчинам, которые имеют пальпируемое варикоцеле, патологические изменения в сперме и которые планируют в будущем беременность, нужно также предложить лечение варикоцеле.

Молодые мужчины, которые имеют варикоцеле и нормальные показатели спермы, должны 1 раз в 2 года проходить исследование спермы. Подросткам с варикоцеле, которые имеют достоверно доказанное уменьшение в размерах яичка на стороне поражения, нужно предложить лечение варикоцеле.

Подросткам с варикоцеле и нормальными размерами яичка нужно предложить ежегодный контроль за размерами яичка и/или исследование спермы.

Логичнее будет решить вопрос об операции только после спермограммы.

[Янина]

Я сделала вывод, что наш доктор торопится.

[quote=doctor101;435585]
Вторая степень,без изменений спермограммы-наблюдение и контроль.
Вторая степень+изменения спермограммы-показание к операции.
QUOTE]
А это, как говорится, две большие разницы, и назначать операцию только на основании пальпации... Не своё - не жалко. СПАСИБО.

P.S. Заодно и проверю "нормальность" нашего уролога.

[Янина]

Здравствуйте, уважаемые доктора. Прокомментируйте, пожалуйста.

Спермограмма

объём - 5 мл
pH - 8,2
Кол-во - 98млл
активные - 58%
Слабо-подвижные - 30%
неподвижные - 12%
клетки сперматогеноза - вет(б)р-ся
Патологические сперматозоиды - 8%
Агглютинаты - 0-1-0-1-0
лейкоциты - 2-3-2-3
эритроциты - abs
лецитиновые зёрна - присутствуют
Тельца, микрофлора - abs

Из всего этого поняла только, что 98 маловато от принятых за норму 120. Делали первый раз.

И ещё. Если дело всё-таки дойдёт до операции, в нашей больничке делают только по Иванисевичу. Наиболее травматичная, наименее эффективная, рецидив в 40% случаев, делают в том случае, если пациента мало волнует результат или нет денег - это коротко из инета по поводу этого метода. Хочу изучить тему, что б не дёргаться потом. Где почитать о нормальных, современных методах? Спасибо.

[Hogan]

Норма 20млн/мл, т.е. при 5мл общ кол.-во 100млн. Акт. подвижные + слабо подвижные (в Вашем случае 58+30=88) должно быть более 50%.
Как видите особых нарушений нет. Повторите через год.

[Янина]

Спермограмма через полтора года

Объём - 3,0, вязкая
Цвет - белов, pH 7,8
Кол-во спермы в 1 мл - 9млм
активно-подвижных 32%
слабо-подвижных 10%
неподвижных 58%
клетки сперматогеноза ед в пр
патологические сперматозоиды ед в пр
агглютинаты сперматозоидов abs
лейкоциты 1-3 в пр
эритроциты abs
лецитиновые зёрна незначительное кол-во
простатические тельца abs
микрофлора abs
заключение олигозооастеноспермия 3


Такое ухудшение... Что теперь нам делать?

[Hogan]

Я бы предложил операцию, особенно если за это время варикоцеле увеличилось или уменьшение размера яичка.

[Янина]

Скажите, пожалуйста, имеет ли значение метод операции? Врач из нашей районной поликлиники говорит, что обязательно нужно делать по Иванисевичу. Якобы, доступ лучше. Правда, других они и не делают. Но рядом есть военный госпиталь, где можно сделать эндоскопию.

Повторно не надо делать спермограмму? Неужели могло так ухудшиться за полтора года?

[Hogan]

Про операции http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=56064
Если есть сомнения в необходимости операции, можно повторить через 3мес.

[Янина]

Ошиблась, извините.

[Янина]

" Паховый (Ivanisevich). Доступ на уровне паового канала. Чаще обезболивание общее. Можно использовать оптику."

- это будет та самая эндоскопия?

"Есть ещё лапароскопический метод. Помимо очевидного риска, приемуществ над другими методами мало."

Я никогда не сталкивалась с этим, немного запуталась. Лапароскопия и эндоскопия одно и то же? Значит преимуществ "прокола" перед "разрезом" нет?

[Янина]

"Есть ещё лапароскопический метод. Помимо очевидного риска, приемуществ над другими методами мало."
Значит, между двумя методами : открытым по Иванисевичу и эндоскопическим эндоскопический явно проигрывает?

Уважаемые доктора, ответьте, пожалуйста, ну невозможно же за 2 дня разобраться в том, в чём специалисты годами разбираются.