#16
|
|||
|
|||
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
__________________
С уважением |
#17
|
||||
|
||||
Может уже и не актуально, но большинство экспертов и рекомендаций предполагают не ориентироваться на уровень гемоглобина, а на состояние пациента. Не рекомендуются трансфузии эритромассы, если уровень гемоглобина выше 60 у обычных пациентов и выше 75-80 у больных с ССЗ или в отделениях интенс. терапии. Как правило, гемоглобин менее 50 ассоциировался с повышенным риском серьезных гемодинамических осложнений согласно давнишним наблюдениям. Как показывает сегодняшняя современная практика, больных можно вытягивать с того света и с гемоглобином 7 г/л (недавнее описание лечения молодого пациента-свидетеля после автотравмы):
J Trauma. 2009 Jul;67(1):E11-3. Extreme anemia in an injured Jehovah's Witness: a test of our understanding of the physiology of severe anemia and the threshold for blood transfusion. Vaziri K, Roland JC, Robinson LL, Reines HD, Fakhry SM. Inova Regional Trauma Center, Inova Fairfax Hospital, Falls Church, Virginia 22042, USA. Как правило, быстрое снижение гемоглобина бывает при кобаламин-дефицитой анемии (ее можно назвать сугубо алиментарной только у веганцев) - связано это еще и с частичным гемолитическим компонентом, который придает легкую желтушность.
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
#18
|
|||
|
|||
Уважаемая доктор Хомицкая.
Во-первых, спасибо большое за Вашу ссылку. Во-вторых, не могли бы Вы пояснить, какой подспудный смысл Вы вкладываете в выделенные Вами жирным шрифтом фрагменты из цитаты? Со стороны может показаться, что с помощью этого приема Вы отстаиваете или опровергаете, какую-то точку зрения. Надеюсь, Вы не поддерживаете суждение, что «больной в анемической прекоме с гемоглобином 37 может обойтись без гемотрансфузии». Думаю, что "последний рубеж терапии" в этом случае давно уже пройден. Как справедливо замечено уважаемым Др.Вадом: «Не рекомендуются трансфузии эритромассы, если уровень гемоглобина выше 60 у обычных пациентов», однако здесь концентрация гемоглобина почти 2 раза ниже. И далее: «гемоглобин менее 50 ассоциировался с повышенным риском серьезных гемодинамических осложнений согласно давнишним наблюдениям» Спасибо за Ваши разъяснения. Цитата:
Вот кроткие выдержки из стати: Цитата:
Цитата:
Картинка по Hb и Ht по дням: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Full text: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Что Вы на это скажите? ЗЫ. Как-то получилось, что в этой ветке, я то и дело занимаюсь опровержением изложенных коллегами фактов. Извините. |
#19
|
||||
|
||||
Давайте лучше опубликуем клинический случай полностью и обсудим его более предметно. Вряд ли гемоглобин рухнул до 50 г\л от того, что больной плохо кушал.
P.S. У меня была больная с гемоглобином 17 г\л. Макроцитарная анемия, ходила сама, но головокружение беспокоило. Переливал. |
#20
|
||||
|
||||
Доктор Max говорит очень разумные вещи и я его поддерживаю.
Случай, с которого началась эта дискуссия, на мой взгляд не есть следствие алиментарных вещей. Надо искать источник кровопотери! А пациентка недообследована!!! |
#21
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением |
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
|
#23
|
|||
|
|||
Цитата:
Уважаемая Хомицкая. Получается HB 37 г/л, вне зависимости от причин анемии, не является облигатным показанием к гемотрансфузии? Я правильно понял Вашу мысль? |
#24
|
||||
|
||||
На мой взгляд, не является. Некоторые (пожилые) больные с таким гемоглобином на фоне В12-дефицитной анемии бывают ОЧЕНЬ компенсированными и легко выходят на этиотропной терапии.
|
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Больная 61 лет, с длительным (около 30 лет) анамнезом анемии, регулярно не лечащаяся, не обследовавшаяся, отмечает ухудшение состояние с августа 2007 года, когда стала нарастать слабость, пошатывание при ходьбе. За помощью не обращалась. За последнее время похудела на 30 кг. Кроме того, в анамнезе – экстирпация матки с придатками (миома матки?), операция по поводу перитонита (1970 г). По поводу нарастания жалоб на слабость и пошатывание при ходьбе обратилась в поликлинику, где выявлена тяжелая анемия. Госпитализирована. За время обследования и лечения выявлено, что генез анемии – смешанный, В12 и фолиеводефицитный (на фоне атрофического гастрита). Ввиду тяжести состояния проводилась трансфузия эритроцитарной массы, терапия витамином В12, фолиевой кислотой, сульфатом железа, на фоне чего получено значительное улучшение – в ОАК гемоглобин увеличился с 17 до 55, достигнут ретикулоцитарный криз, состояние больной улучшилось – больная ходит без одышки, легкая слабость сохраняется. В рамках обследования по программе онкопоиска данных за онкопроцесс не получено. Больная может быть выписана для амбулаторного наблюдения и лечения. |
#26
|
|||
|
|||
Цитата:
Фраза "вне зависимости от причин" в данном контексте схоластична - ибо всем понятно, что клинически компенсирован пациент с таким гемоглобином может быть только при хронической анемии - и тут генез может быть различным. Ежели здоровенный мужик с исходным уровнем гемоглобина 160 г/л потеряет за 2-3 часа столько крови, что гемоглобин станет 37 г/л - то это будет геморрагический шок. И, скорее всего, шок разовьется задолго до гемоглобина 37 г/л. |
#27
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
С уважением |
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#29
|
|||
|
|||
|
#30
|
|||
|
|||
__________________
С уважением |