Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.10.2010, 19:45
edelena edelena вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
edelena *
Мальчик, 8 месяцев, слабые шея и плечевой пояс

Здравствуйте! Наш сынок родился на сроке 38,5 недель. Были срочные оперативные роды (мекониальные воды). Вес ребенка при рождении 2517, рост 50 см, объем груди 29см, головы 33см, оценка по Апгар 4/6. После санации дышал самостоятельно, к концу первых суток состояние ухудшилось. Неврологически-кома. Взят на ИВЛ, на ИВЛ провел 4 суток. До месяца лежали в больнице. Диагноз при выписке: ППЦНС гипоксическо-ишемического генеза, тяжелой степени. ПВИ угроза ПВЛ. Синдром вегето-висцеральных дисфункций. Синдром внутричерепной гипертензии. НСК в ШОП, верхний вялый, нижний смешанный парапарез. ВПС (умеренная гипоплазия нисходящей аорты).

Сейчас вес около 9 кг, рост 72 см.

За 8 месяцев проведено 4 курса массажа, проставлены кортексин, актовегин, церебролизин, церепро, витамин В6 + диакарб, аспаркам, церепро в табл. и т.д. После снятия ВПС
проведены электрофорез с нейромедином, СМТ в стимулирующем режиме.

Небольшие улучшения были после каждого массажа. На сегодняшний день самая большая проблема у нас в слабой шее и плечевом поясе. Голову держим неуверенно, в вертикальном положении голова болтается. Руками к игрушкам на прямую не тянемся, только через замах. На левой руке пальцы больше зажаты, правой рукой больше берет игрушки, ладонь чаще раскрыта.

Лёжа на животе сам на руки не опирается, заваливается на бок. Когда мы помогаем, может удержаться на выпрямленных руках очень непродолжительное время( меньше минуты). Все манипуляции руками делает так как-будто что-то мешает ему выпрямлять руки.Когда тянешь за руки, пытается подтянуться.

Спину держать ровно не может, приходится держать спиной к себе или боком с поддержкой подмышками. Ногами лежа на спине шевелит мало, попыток перевернутся на бок нет. Лежа на животе ногами пытается отталкиваться, хочет ползти, иногда встает на коленки, поднимает попу. С поддержкой подмышками стоит с удовольствием, неуверенно пытается ходить.

Сейчас стараемся, чтоб игрушки брал левой рукой. Играем по большей части на животе и часто поперек маминых ног. При поддержке за грудь сын раскачивается на четвереньках, пытаемся ползать, руками загребает все одеяла-покрывала, когда ползет. Делаем "тачку" с поддержкой под грудью. Стоим и делаем перекаты с пятки на носок на колючем коврике, гладим коврик руками, разминаем пальцы рук и стопы по 5-7 раз в день. Занимаемся на мяче. Сидим недолго в стульчике. В стульчике съеживается и заваливается набок, если что-то делает. При "парении" на животе выпрямляет спину и поднимает голову. Также делаем махи руками,
"обнимашки", "бокс" ручками, сгибание, разведение ног, некоторое время делали перекрестное сгибание:локоток - коленка. Играем, чтобы нужно было вертеть головой в разные стороны. Учим переворачиваться со спины на живот, трогать ноги руками. Во время купания активно двигает ногами, прыгает. Занимаемся только в хорошем настроении и недолго.

Мальчик улыбается, смеётся, лепечет, поет, своих-чужих знает, на имя откликается, любит смотреться в зеркало и т.д.

На спине:

1.Поднимает ли ноги, насколько высоко, поднимается ли при этом крестец?
Немного поднимает, когда радуется или хочет попукать, крестец не поднимается.

2.Тянется ли к игрушке, выпрямляет ли при этом руку, может ли водить рукой за игрушкой?
К игрушкам тянется, руку не выпрямляет, немножко водит.

3.При присаживании за руки голова опережает корпус, отстает или на одном уровне?
Отстает, провисает.

4.Перевороты со спины на живот и обратно?
Со спины не переворачивается даже на бок, с живота может перевернуться, обычно закидывая голову назад.

Поза на животе:

5.Лежит ли на животе с согнутыми локтями?
Нет.

6.Может ли в этой позе взять игрушку, может ли для этого оторвать руку от опоры?
Нет.

7.Лежит ли на животе опираясь на ладони рук, выпрямленных в локтях?
Если мы сами его так поставим.

8.Поджимает ли согнутые ноги под попку?
Да, приподнимает попку.

9.Стоит ли на четвереньках. Качается ли в этой позе?
Самостоятельно нет, только если поддерживаем его под грудь.

10.Как перемещается по поверхности (ползает, перекаты, в позе сидя, на четвереньках, по-медвежьи)?
Сам никак.

Сидя:

11.Какая поддержка нужна при сидении, как сидит в седле: опирается руками или удерживает равновесие сам?
Сам не сидит совсем, заваливается на бок или вперед.

Поза стоя и смена поз

12. Стоит ли с опорой и с какой ( у дивана, за руки, поддержка подмышками)?
С опорой под мышками стоит.

Игра:

1.Может ли взять из ваших рук игрушку?
Может, но долго целится, промахивается.

2.Удерживает ли ее?
Недолго, да.

3.Держит ли большую игрушку двумя руками?
Иногда, да.

4.Что делает, если дать игрушку с деталями (кольцо с ключами) или две игрушки связанные вместе?
Единичные случаи, когда Тимурка перекладывает из руки в руку.

Общение и речь:

1.Смотрит ли на вас, когда вы с ним разговариваете?
Да.

2.Какие звуки издает?
Лепечет, поет.

3.Улыбается вам или игрушке?
Да.

4.Как реагирует, когда вы его подкидываете, дуете в животик?
Смеется, повизгивает.


Уважаемая Полина Львовна! Некоторые упражнения мы уже взяли на вооружение, занимаемся. Подскажите, на что еще обратить внимание, какие упражнения добавить? Тимурка у
нас ручной малыш, может быть нужно носить его в какой-то определенной позе (на улице гуляем в эргономичном рюкзаке)?

Заранее спасибо за Ваше внимание.

Когда все написала, то создалось впечатление, что у нас совсем все плохо. На самом деле у нас есть прогресс и мы верим, что все будет просто отлично
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.10.2010, 20:53
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Голову держим неуверенно, в вертикальном положении голова болтается.
Как ребенок держит голову в позе "самолетик" и "самолетик взлетает"?
Цитата:
Руками к игрушкам на прямую не тянемся, только через замах. На левой руке пальцы больше зажаты, правой рукой больше берет игрушки, ладонь чаще раскрыта.
Не понятно о какой позе вы пишете
Цитата:
Лёжа на животе сам на руки не опирается, заваливается на бок. Когда мы помогаем, может удержаться на выпрямленных руках очень непродолжительное время( меньше минуты). Все манипуляции руками делает так как-будто что-то мешает ему выпрямлять руки. Когда тянешь за руки, пытается подтянуться.
Как вы помогаете? Как ребенок лежит с согнутыми руками? Уложите его сами.
Что мешает ему поднять руки: сниженный или повышенный тонус?
Цитата:
Спину держать ровно не может, приходится держать спиной к себе или боком с поддержкой подмышками.
Пока нет хорошего контроля головы и плечевого пояса, спина не будет "удерживать позу"
Цитата:
Ногами лежа на спине шевелит мало, попыток перевернутся на бок нет.
Необходимо стимулировать игру ребенка ножками. Это укрепить мышцы животе и спины и поможет перевороту.
Цитата:
Лежа на животе ногами пытается отталкиваться, хочет ползти, иногда встает на коленки, поднимает попу.
Это стимулируйте
Цитата:
С поддержкой подмышками стоит с удовольствием, неуверенно пытается ходить.
Зачем такая ходьба, когда не достаточно развиты мышцы шеи, плечевого пояса и корпуса?
Цитата:
Стоим и делаем перекаты с пятки на носок на колючем коврике,
Бессмысленное занятие
Цитата:
Сидим недолго в стульчике. В стульчике съеживается и заваливается набок, если что-то делает.
Какой у вас стульчик?
Цитата:
Также делаем махи руками,
"обнимашки", "бокс" ручками, сгибание, разведение ног, некоторое время делали перекрестное сгибание:локоток - коленка.
Вы развиваете свои мышцы, а не ребенка. Он в этом полностью пассивен.

Все остальные упражнения подобраны правильно.
Все остальное у малыша очень неплохо, но будем разбираться с крупной моторикой. Ответьте на вопросы и будем уточнять комплекс.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2010, 20:56
edelena edelena вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
edelena *
В позе "самолетик" и вообще в наклонном вперед положении голову удерживает, а вот в вертикальном положении голова немного болтается, особенно когда голову качнет назад, то Тимурке трудно ее удержать.
Руками через замах тянется в любом положении. Если лежа на спине, то замах идет по плоскости кроватки. Поэтому сидя в кресле у сына не получается пока тянуться к игрушкам (нет пространства для замаха)

На живот укладываем сами. Если руки согнуть в локтях и попытаться получить упор на них, то почти сразу же сынок ручки выпрямляет и не опирается на них, а если попробовать получить упор на выпрямленные руки, то он удерживается небольшое время и заваливается на бок.

Про тонус нам говорил только вертебролог: " Сила есть, а тонуса нет".
Когда Тимурка тянется к чему-нибудь, начинает свой замах, а потом что-то не дает ему вести руку дальше,примерно, линии плеча, т.е. вместе руки ему не свести. Если подавать игрушку по середине (между рук), то ему практически невозможно ее взять, приходиться смещать ее в сторону какой-нибудь руки. При этом когда я играю его руками в "ладушки" он не испытывает дискомфорта, скорее, наоборот, ему это доставляет удовольствие.

Стульчик с 3 положениями спинки (наклон вместе с сидением). Сына садим в полулежачее положение (максимальный наклон), в этом положении заваливается на бок, хотя в стульчик положен дополнительный матрасик и свободного места практически нет. При попытке посадить в вертикальное положение, для стимуляции игры руками игрушками на столике, Тимурка съеживается вперед, но в этом положении он пытается подтягиваться, держась за столик руками.

А насчет пассивной зарядки, ортопед нам обьяснила, что похрустывания в суставах и недостаточный для Тимуркиного возраста размер ядер в ТБС обусловлены небольшим количеством движений ребенка. "На сколько сделали гимнастики, на столько и вырастили ядра." - вот ее слова.

Извините за такую форму ответа, я пока не разобралась как управляться с цитатами.

Большое спасибо, Полина Львовна, за Ваше внимание к нам.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.10.2010, 00:20
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте положить мальчика на жесткую поверхность и предложите ему игрушку по центру. Сами в это время положите свою руку ему на грудь и слегка нажмите. Что-то изменилось в попытках поднять руку?
Вертебролог говорит загадочные вещи, поэтому лучше ответьте сами: когда малыш не может дотянуться до игрушки, его руки скованны, напряжены или мягкие, расслабленные.
И когда вы играете в ладушки, вы испытываете сопротивление ребенка, когда сводите его руки?
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.10.2010, 18:21
edelena edelena вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
edelena *
Здравствуйте Полина Львовна!
В течении дня я, муж и даже бабушка несколько раз пробовали проделать то, что Вы нам рекомендовали. Результат один: в движении рук ничего не изменилось, а Тимурка начинал кукситься, скорее из-за дискомфорта или из-за того, что не мог достать игрушку.
Когда сынок тянется к игрушке руки НЕ скованны, повышенного тонуса у нас, вероятно, нет, да и когда играем в ладушки руки больше расслабленны, сопротивления практически не бывает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.10.2010, 18:59
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У ребенка бывают попытки тянуться к игрушке?. В какой позе?
По поводу того, что я рекомендовала: странно, что ничего не меняется. Попробуйте так: положите на грудку (ближе к подбородку ребенка) мягкую игрушку или матерчатый мячик и нажмите. В этом случае дети обычно поднимают руки и обхватывают игрушку.
Пишите, что получилось.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.10.2010, 19:21
edelena edelena вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
edelena *
Здравствуйте Полина Львовна!
Тимурка тянется к игрушкам из разных поз: лежа на спине и на животе(точнее на боку), сидя в стульчике, даже качаясь на мяче.
Сегодня как раз я так и делала: положила на грудь сыну мягкий кубик (грань размером около 9 см) и когда он потянулся, надавила слегка. Тимурка дотянулся обеими руками до нижних граней кубика, но руки не поднимал высоко, а как бы провел ими по своей груди, да и кубик большой, далеко тянуться не надо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.10.2010, 19:29
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от edelena Посмотреть сообщение
Здравствуйте Полина Львовна!
Тимурка тянется к игрушкам из разных поз: лежа на спине и на животе(точнее на боку), сидя в стульчике, даже качаясь на мяче.
Сегодня как раз я так и делала: положила на грудь сыну мягкий кубик (грань размером около 9 см) и когда он потянулся, надавила слегка. Тимурка дотянулся обеими руками до нижних граней кубика, но руки не поднимал высоко, а как бы провел ими по своей груди, да и кубик большой, далеко тянуться не надо.
Ранее вы писали:
Цитата:
Если подавать игрушку по середине (между рук), то ему практически невозможно ее взять, приходиться смещать ее в сторону какой-нибудь руки.
Правильно ли я поняла, что надавливание игрушкой на рудь ребенка помогает добиться того, чтобез этого не получается, а именно дотягиваться до игрушки, расположенной по центру.
Если это так, то сейчас это ваше основное упражнение. Когда начнет получаться, предлагайте игрушки без нажатия на грудку.
Подвесьте также игрушки в кроватку на резинке над верхней частью груди так, чтобы они практически касались груди ребенка.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.10.2010, 19:50
edelena edelena вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
edelena *
Возможно, что это так, будем пробовать еще. С маленькой игрушкой так не получается.
Полина Львовна, укладывается ли такое "поведение" рук в наш диагноз: верхний вялый, нижний смешанный парапарез? Не нужны ли какие-нибудь дообследования, чтобы поскорее установить причину и помочь сыну.
Еще очень беспокоит то, что Тимур не может держать хорошо голову.
Подскажите, пожалуйста, какие упражнения укрепят шею.
Спасибо за Вашу помощь.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.11.2010, 22:11
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от edelena Посмотреть сообщение
Возможно, что это так, будем пробовать еще. С маленькой игрушкой так не получается.
Полина Львовна, укладывается ли такое "поведение" рук в наш диагноз: верхний вялый, нижний смешанный парапарез? Не нужны ли какие-нибудь дообследования, чтобы поскорее установить причину и помочь сыну.
Еще очень беспокоит то, что Тимур не может держать хорошо голову.
Подскажите, пожалуйста, какие упражнения укрепят шею.
Спасибо за Вашу помощь.
Нужно не пробовать, а регулярно заниматься.
Для укрепления мышц шеи и плечевого пояса это основное упражнение в позе на спине.
В позе полулежа в стульчике с наклонной спинкой - аналогичные игры.
В позе на животе - опора на руки, согнутые в локтях. Умение оторвать одну руку от поверхности и потянуться за игрушкой. При необходимости использовать валик.

Можно использовать такой комплекс:
КОНТРОЛЬ ГОЛОВЫ

1. Повороты в стороны - привлекать игрушкой справа и слева
*в вертикальной позе - вы держите мальчика вертикально, спиной к себе, *сидя - у вас на руках, спиной к вам - вы держите его за бедренные части ног(как высаживают на горшок)Во всех этих случаях привлекаете игрушкой или чем-то интересным. Ждете пока малыш начнет на них смотреть и начинаете медленно отворачиваться. Он будет вынужден поворачивать голову, чтобы не потерять объект из виду.
*горизонтальной позе на животе -перемещать игрушку из стороны в сторону.
2.Наклоны головы к плечам - попеременно. Держать ребенка подмышками перед собой, лицом к себе и наклонять из стороны в сторону. Можно качать на мяче из стороны в сторону в позе сидя
3. Удержание и подъем головы головы
*Присаживание со спины (до 45 градусов и прокачивать вперед -назад пока мальчик держит голову. Можно с наклонной поверхности или первые 30-40 градусов поднимать, держа за плечи, потом качать, держа за кисти. Делать только, когда ребенок хочет
.* Самолетик. Держите ребенка на весу лицом вниз: ваша правая рука под мышками, левая проходит между ножек и лежит под животом.
*Самолетик взлетает - смена угла наклона.
*Подходите к интересному объекту, ждете, пока ребенок сосредоточит на нем взгляд и начинаете медленно опускать малыша. Возможно ребенок приподнимет голову, чтобы удержать объект в поле зрения.
*Переход в позу ползания: Не меняя положения своих рук, разворачиваете ребенка спиной к себе. Для начала можете прижать его к себе, чтобы он привык. Потом постепенно отклоняете его, чтобы голова не касалась вашей груди. Так работают боковые мышцы шеи.
"Поза ползания"- асимметричная. Ее нужно делать в обе стороны.

ШЕЯ И ПЛЕЧЕВОЙ ПОЯС

*Прокатывания на валике. Чем больше ребенок сдвигается вперед, тем больше опора на руки, тем сложнее удерживать голову. Как только голову уронил - двигаем назад, поднял - опять вперед.
*На ваших ногах. Вы сидите на полу, ноги вперед. Мальчик лежит поперек ваших ног, опирается о поверхность руками. Найдите то положение, когда он не роняет голову. Пусть играет в этом положении. Когда привыкнет, можно немного сдвинуть вперед.


Про диагноз. Я не врач и диагноз поставить не могу.
Лекарств от двигательных нарушений, включая парезы, нет. Только адекватная двигательная стимуляция.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.