Экстрасистолы "на слух"

[krot123]

Уважаемые доктора. Посоветуйте, плизз.
У меня есть экстрасистолы. Но как они субъективно воспринимаются я не знаю. 10 лет назад делал Холтер, который зафиксировал 243 одиночные суправентрикулярные ЭС. Но тогда я из не чувствовал.
8 месяцев назад проснулся ночью в холодном поту. Случайно пощупал пульс. Тук-тук-ПАУЗА-тук. Это продолжалось 40 минут и прошло само. 4 месяца назад ситуация повторилась днем, только на этот раз я ее чувствовал, как толчки в солнечном сплетении. Пошел к врачу. ЭКГ показало, что все ок ("ну если очень придираться, то есть легкие изменения в предсердном комплексе"). Врач (кардиолог) сказала, что это скорее всего ЭС и направила на Холтер. Холтер попал на "очень удачный день" - ругань на работе, ночь не спал. Результат:
Мах 130 уд/мин
Мин 45 уд/ мин
Среднесуточное 73 уд/мин.
ЭС 0
Суправентрикулярных ЭС 0
Ишемия не зафиксирована
Ритм синусовый
ЭХОкГ нашло ПМК 4 мм "без гемодинамически значимой регургитации". Но это я уже 20 лет знаю.
Однако на след. день опять были "удары в солнечное сплетение". А еще через день было ощущение, что в грудь зашили бешенную ворону - минуты 4 трепыхалось, потом затихло.
К врачу ходил раз 5. Каждый раз делали ЭКГ и каждый раз ничего не ловили. На 6 раз повезло. Врач слушала стетоскопом и начались удары.
"Ну все в порядке. Это одиночные ЭС. Больше спи, кушай конкор подергается и пройдет. Зайди через 3 месяца"
Вопрос.
Может ли врач на слух определить, что это именно ЭС, а не трансректальная фибрилляция Боталлова протока или что-то другое, более опасное? Если бы Вы услышали стетоскопом - вопросы бы остались или уверенность 100% ?

Спрашиваю по понятной причине. Если ЭС 100%, то я забываю об этой проблеме и учусь их не замечать (их почти нет сейчас. изредка что-то вроде ...)
А если на слух гарантии нет, то наверное, надо продолжить ловлю на ЭКГ? 10 лет назад-то у меня ЭС были, но никакой "вороны в груди". Вдруг это не они ???

[Rodionov]

Сообщение от krot123

это именно ЭС, а не трансректальная фибрилляция Боталлова протока или что-то другое, более опасное?

Я не очень понял, что имелось в виду, но в медицине слово "трансректальный" означает - "через прямую кишку". Вы точно это имели в виду? До боталлова протока через неё трудновато добраться (хотя не значит, что нельзя).

Единичные экстрасистолы вполне узнаваемы на слух, живите спокойно.

[krot123]

Сообщение от Rodionov

Я не очень понял, что имелось в виду, но в медицине слово "трансректальный" означает - "через прямую кишку". Вы точно это имели в виду? До боталлова протока через неё трудновато добраться (хотя не значит, что нельзя).

Имел в виду именно это, сорри ))) Не силен я в кардиологии, поэтому "страшный диагноз" пришлось выдумать )))

Сообщение от Rodionov

Единичные экстрасистолы вполне узнаваемы на слух, живите спокойно.

А вот за это - искреннее спасибо !!! Можно сказать кирпич с души!

[Rodionov]

Сообщение от krot123

А еще через день было ощущение, что в грудь зашили бешенную ворону - минуты 4 трепыхалось, потом затихло.

Тут ситуация такая. Единичные экстрасистолы и другие редкие нарушения ритма "ловить на стандартную ЭКГ" - дело неблагодарное. Трепыхание в течение 4 минут не очень уже укладывается в картину единичной экстрасистолии. В этой ситуации надо делать (возможно неоднократно) холтеровское мониторирование, дальше по ситуации.
Сказать о значимости такоиз эпизодов только по ощущениям невозможно.

[krot123]

Сообщение от Rodionov

Трепыхание в течение 4 минут не очень уже укладывается в картину единичной экстрасистолии. В этой ситуации надо делать (возможно неоднократно) холтеровское мониторирование, дальше по ситуации.

Антон Владимирович. А это реально ? Ведь трепыхание было 1 раз в жизни месяца 2 назад. Больше не повторялось. А вот то, что слышал врач стетоскопом - повторялось неоднократно (за эти 2 месяца). То есть даже если бы я 2 месяца таскал аппарат - результат был бы нулевым. Или я что-то не понял? Ну вот ... теперь буду "ждать" очередного трепыхания. Это очень психологически тяжело.
А где можно обследование еще в Москве пройти ? За деньги. Может посоветуете ?

[dav1972]

Сообщение от krot123

Антон Владимирович. А это реально ? Ведь трепыхание было 1 раз в жизни месяца 2 назад. Больше не повторялось. А вот то, что слышал врач стетоскопом - повторялось неоднократно (за эти 2 месяца). То есть даже если бы я 2 месяца таскал аппарат - результат был бы нулевым. Или я что-то не понял? Ну вот ... теперь буду "ждать" очередного трепыхания. Это очень психологически тяжело.
А где можно обследование еще в Москве пройти ? За деньги. Может посоветуете ?

Есть еще вживляемые холтера - такие небольшие "батарейки", их вшивают, а дальше считывают информацию по факту "события" - обморока, аритмии (т.е. практически холтер, но постоянный). Но ни один добросовестный врач не посоветует и не имплантирует Вам такой аппарат, потому как никаких показаний к этому у Вас нет.
В Вашей ситуации логичнее всего все-таки попытаться поймать такое "трепыхание" на ЭКГ, если оно повторится.

[krot123]

Ничего себе, поймать на ЭКГ !!! "Трепыхание" было 4 минуты, а может и меньше (у страха глаза велики). Если предположить, что оно возобновится и продлится час (а быстрее в Москве скорая не приезжает), то я точно коньки отброшу задолго до скорой с ЭКГ. Мне этих 4-х минут хватило по горло ))) Страху натерпелся - не рассказать.
Чертов организм ! Зла не хватает (((

Я, так понимаю, медицина бессильна. Либо пройдет само, либо не пройдет.
"Мой" кардиолог как считает? Ну у тебя же пролапс ! Чтобы пролапс да без экстрасистол, да без тахикардий, да без неприятных ощущений, да без колебаний настроений? Так не бывает ! Все что у тебя - это от пролапса. Жри конкор и не парься.
А то, что эта "трепыхалка" возникла на фоне 3-х месячного, ежедневного приема конкора ??? А это - фигня, это у тебя общее состояние такое сейчас.
Короче - надежда только на "внутренние силы организма" )))

[riltsov]

Сообщение от krot123

"Мой" кардиолог как считает? Ну у тебя же пролапс ! Чтобы пролапс да без экстрасистол, да без тахикардий, да без неприятных ощущений, да без колебаний настроений? Так не бывает !

Огромное количество людей живут с пролапсом митрального клапана, не имея жалоб на здоровье вообще, даже не зная, что у них есть пролапс.

[krot123]

Александр Юрьевич
Так у меня объективно НИЧЕГО кроме ПМС не выявлено. ЭХО делал раз 6 у разных врачей. Все врачи за аппаратом УЗИ как сговорились - сидят бормочут "вот, хорошее классическое сердце, вот, все на месте, вот, все понятно, вот все размерчики хорошие, вот у нас пролапсик маленький". На ЭКГ никогда ничего. Вот так и живу ((( Где-то что-то не так, а что не так - никто не знает.

[Rodionov]

Не надо ждать очередного "трепыхания". Если эти ситуации редки - и впрямь мало шансов поймать их даже холтером.
Живите спокойно, на фоне этих эпизодов Вы не теряете сознания, не падаете - вот и славно.
Если они будут учащаться - возобновляем разговор.

[krot123]

Всем спасибо !!! К психотерапевту не пойду, поскольку Вы все за него отлично поработали !!! )))

[dmblok]

Сообщение от dav1972

Есть еще вживляемые холтера - такие небольшие "батарейки", их вшивают, а дальше считывают информацию по факту "события" - обморока, аритмии (т.е. практически холтер, но постоянный). Но ни один добросовестный врач не посоветует и не имплантирует Вам такой аппарат, потому как никаких показаний к этому у Вас нет.
В Вашей ситуации логичнее всего все-таки попытаться поймать такое "трепыхание" на ЭКГ, если оно повторится.

А в чем фокус? Можно взять на прокат датчик для дистанционной передачи ЭКГ (например по телефону) и использовать его при ощущении перебоев в работе сердца. Ощущение "бешенной вороны в груди" может быть чем угодно: от безобидных SVE до VT.

[krot123]

SVE до VT
Я не врач, поэтому, плизз - поясните, что это и чем грозит

[dav1972]

Сообщение от dmblok

А в чем фокус? Можно взять на прокат датчик для дистанционной передачи ЭКГ (например по телефону) и использовать его при ощущении перебоев в работе сердца. Ощущение "бешенной вороны в груди" может быть чем угодно: от безобидных SVE до VT.

Тоже вариант. Riveal же лучше для неясных обмороков без предвестников. А в России такие транстелефонные "штучки" распространены?

[Gilarov]

SVE-суправентрикулярная экстрасистолия, VT-желудочковая тахикардия. Последнее к Вам не относится и, соответственно, Вам не грозит. А SVE даже если относится то все равно не грозит. Эта аритмия угрозы для жизни не представляет.