Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.07.2008, 17:48
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Острые вопросы диабетологии: Протокол скрининга сахарного диабета у беременных

Уважаемые Коллеги,
На сайте "Диабет-Net" открыт раздел "Острые вопросы эндокринологии" ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
Один из таких вопросов - насколько правильно мы все (эндокринологи и акушеры-гинекологи) проводим скрининг на сахарный диабет беременных.
Поскольку сайт Диабет-Net органически связан с РМС (его дискуссионные разделы располагаются здесь), и была открыта нынешняя тема.
Возможно, нам есть что обсудить

Существуют различные критерии диагностики гестационного сахарного диабета (ГСД) и рекомендации по скринингу. Американской Диабетической Ассоциацией [American Diabetes Association, 2003, 2006] рекомендуется проведение 1-часового ОТТГ с 50 г глюкозы, при аномальных значениях гликемии в этом тесте – проведение 3-часового ОТТГ со 100 г глюкозы. Нормальные значения гликемии в этих тестах отличаются от таковых для ОТТГ с 75 г глюкозы. До недавнего времени эти критерии были приняты и в России.
Рекомендуемая Европейским отделом ВОЗ на сегодняшний день процедура скрининга ГСД основана на ОТТГ с 75 г глюкозы и использовании тех же нормальных значений гликемии, что и для небеременных. При этом к ГСД относят как сахарный диабет, так и НТГ (но не НГН), возникшие при беременности. Критерии диагностики ГСД: гликемия (цельной капиллярной крови) натощак ≥6.1 ммоль/л, через 2 часа ≥7.8 ммоль/л. Эти же критерии на сегодняшний день рекомендованы и в России (Национальные стандарты по диагностике и лечению СД, 2006-2007 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])). Согласно этим рекомендациям, ОТТГ с 75 г глюкозы проводится на 24-28 неделе у беременных с умеренным и низким риском ГСД. У женщин с высоким риском (предшествовавшая НТГ или ≥3 других факторов риска) - такой же тест проводится сразу при обращении по поводу беременности и повторяется на 24-28 неделе.
А что в реальности?
Какой процент беременных проходит ОТТГ? По любому из протоколов...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.07.2008, 20:49
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В реальности процент низкий даже в группе очевидного риска. Потому что знают эндокринологи, а ведут беременных акушеры. В основном сдается кровь на тощаковую глюкозу в составе биохимии в сроке 22-24 недели.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2008, 21:26
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,441
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, кстати. В "Journal of Hepatology" за июль 2007, стр. 46-50.
"Maternal hepatitis B infection and gestational diabetes mellitus". Китайцы дают информацию, что HBV-инфекция у беременных повышает риск развития гестационного диабета. Степень риска оценивается в 24%.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.07.2008, 17:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в реальности в очень крупном центре очень крупный врач -гинеколог сказал возмущенно - а что если беремнная умрет после вашей глюкозы?
Но вообще -то вроде начали потихоньку внушать необходость сих деяний
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.07.2008, 13:14
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Протокол скрининга сахарного диабета у беременных

В нашем городе был принят скрининг Американской диаб. ассоциации. Все приезжающих с лекциями москвичей я как главный внештатный специалист, просила освещать оба варианта скрининга. Еще в 1995 году на конгрессе "СД и беременность" было убедительное сообщение о высокой чувствительности двухэтапного скрининга. Получив "Стандарты" 2007 года я подчинилась им, хотя непонятно, как можно применять одинаковые критерии к толстым мужчинам, старушкам и беременным женщинам. Впрочем, главное - вовремя выявлять любые нарушения. Хотя очень часто ГСД развивается у женщин без факторов риска. У нас не Индия - после 30, с ожирением рожают мало! Европейские критерии подкупают простотой, возможностью определения из капиллярной крови. К сожалению, статистика ГСД в России отсутствует. По моим наблюдениям , много "биохимических" форм, когда уровень гликемии превышал нормы на десятые, рекомендовалась диета, пациентки не отслеживались. Очень много ГСД как недиагностированный СД типа2. В нашем городе реклассификацией ГДС методически не занимался никто.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.07.2008, 15:03
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему то гинекологи знают об этом, но не считают особенно важным.
За 14 лет работы ко мне направили только 4х таких беременных, т.к. у них была глюкозурия.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.07.2008, 15:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глюкозу давать страшно - это не дексаметазон, мало ли что может быть...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.07.2008, 15:05
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!. теперь по Российским стандартам беременным нужно проводить стандартный ОГТТ?. а я все со 100г глюкозы провожу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.07.2008, 20:45
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С 2007 г. - ОГТТ с 75 г безводной глюкозы. А 100 г - это уже вторая ступень после 50 была..
Найти ссылку на стандарты? Мы уже где-то подробно обсуждали эту темус акушерами.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.07.2008, 20:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, надо обратить внмиание аптеки на факт БЕЗВОДНОЙ глюкозы - потому как водной ( или как ее там ) нужно 87 грамм
В принципе основной проблемой расхождения рекомендаций является неясность отрезных точек для ПОПУЛЯЦИИ страны - то есть все говорят одно -решите, что лучше ДЛЯ ВАШЕЙ популяции
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.07.2008, 08:17
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Анаа. если можно найдите пожалуйста ссылку.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.07.2008, 08:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я помню этот разговор на Сольвее - там еще Антон Константинович Рагозин участвовал
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.07.2008, 09:46
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот алгоритмы. Ссылку на дискуссию лень искать
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.07.2008, 18:52
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, двухэтапный скрининг красивее и задуман правильно - первый этап с 50 граммами проводится В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДНЯ, не обязательно утром и натощак.Ко 2 этапу остаются единицы. Но его действительно боялись гинекологи и отправляли беременных от себя подальше - в роддом(!), диабет.центр. Тест с 75 граммами проще выполнить. Мы решили остановиться на нем, потому что женские консультации освоят его. Проблема в заборе кровь из вены! На это никто идти не хочет и считают нас, эндокринологов, капризными.
Галина Афанасьевна! Я из любопытства попробовала еще в начале работы 75 глюкозы , растворенной в 250-300 мл воды...Жуть! Даже если добавить лимонный сок.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.07.2008, 19:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гадость гадостью, но нужны доказательства и приятней ли 100 грамм или 50 не самые главные из них
Главные доказательства :твердые конечные точки диагностики ГД, базирующиеся на тесте с 75 граммами и 50/100 + фармакоэкономика
А этого пока в мире нет - что я выигрываю КЛИНИЧЕСКИ двуступенчатым тестом по сравнении с 75 граммами ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.