герпес, беременность и пузырный занос

[Suna_]

Герпес и цитомегеловирус у меня обнаружили 10лет назад. После первой неудавшейся беременности. Закончилась она начавшимся выкидышем. Все это время я особо не обращала на него внимание. Временами появлялись покраснения на половых губах, мазала их ацикловиром - и все проходило. В декабре 2007 вторая желанная беременность закончилась замершей, к тому же по гистологии – частичный пузырный занос. Редкий диагноз, никому не пожелаю столкнуться с ним в жизни. Очень хотим ребенка. Теперь я особенно слежу за здоровьем. Прошла курс ацикловиром (2месяца), Вифероном (свечи), Имунофаном (5 уколов), но не помогло. Любой сквозняк заканчивается простудой и герпесом. Где-то раз в два месяца при всей моей осторожности. Мне он особых неудобств не доставляет, но как же беременеть при такой картине. Очень боюсь еще одной замершей. Искали причину в чем-то другом, прошли кучу врачей и анализов. Нашли также ВПЧ, хронический тонзиллит, холецистит. Говорят, это не могло быть причиной. Не знаю, что делать. Посоветуйте, где в Питере можно проверить свой иммунитет. Я из Петрозаводска у нас даже ПЦР на герпес нет, и на иммунный статус анализ не делают. И как мне сказали врачи, даже если я привезу иммунограмму, по ней у нас лечить никто не умеет. Может есть смысл сделать вакцину? Мне 28лет и в августе мы хотим пробовать вновь. Драгоценное время уходит. Буду рада вашим советам.

[natka2007]

Привет подруге по несчастьюВот моя история, может чем то поможет. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=42090
Герпес выявился у меня в тот момент когда я похудела. Как давно я была носителем не знаю-он себя никак не проявлял. Но-2 замершие на маленьком сроке, - проверила все что предлагается на данном этапе (ЗППП, генетики, гормоны, имунитет) Имунограмму я сделала, все пропила, полиоксидоний и аллокин-альфа проколола, но НИКАКОГО результата
Вот прошел год-уже можно начинать планировать-а как? Опять пережить то же самое? Это при том что на месте я не сидела, но с какой периодичностью рецидивы были с такой они и остались. Правда при первых признаках я глушу их ацикловиром или валтрексом и уже научилась не придавать этомй такое внимание как раньше, т.к. с лекарствами это проходит сразу.
А вопрос беременности все так же открыт. Иногда чувствую себя отчасти прокаженной

[Suna_]

Привет, действительно подруга по несчастью. Меня даже зовут также - Наташа. Завтра иду к врачу иммунологу, послушаю, что скажет. Инфекционист выписал «Аллокин». «Ацикловир» пить в течение года я не хочу. Не верю тому, что это безвредно. Ведь моя борьба против герпеса только из-за планирования беременности через 2-3 месяца. Да, и герпес у меня вылезал прямо на фоне приема «Ацикловира». У тебя замершие беременности на каком сроке, через какое время была вторая беременность? Гистологию плода после выскабливания делали? Что-то определили конкретное? Почему ждала год после беременности, ведь достаточно 6-ти месяцев? Извини, если тебе больно все это ворошить, но это не любопытство. Я пытаюсь сравнить и сделать какие-то полезные выводы. Анализ крови на иммунитет что из себя представляет? Врач сказала, что после «Аллокина», возможна ремиссия 6-ть месяцев. После него 3-и месяца лучше не беременеть. Но тебе ведь не помог. Иммуномодулирующие средства применять опасаюсь, ведь это все наобум назначается и непонятно как подействует. Если бы действительно найти знающего врача, но... Никакая ты не прокаженная, ведь тогда весь мир через одного такой и даже чаще. Удивляюсь здешним докторам, которые с уверенностью утверждают, что герпес не влияет на замершую беременность! Если бы это было так, по поводу герпеса не обращалось бы к ним же столько женщин. Ведь первые 9-12 недель, когда еще толком не сформировался хорион эмбриона, этот вирус (уверена) опасен. Разве нет, даже если у тебя уже много лет есть антитела? Уважаемые врачи? Неужели вы думаете, эти женщины хотят себя сами залечить и не проверяли других возможных причин. Тогда пусть кто-нибудь из вас возьмет на себя ответственность за удачный исход моей беременности, слушаться буду во всем. Проще всего твердить, что герпес не причем, ищите причину в другом, но ответственность-то за жизнь малыша на мамочке. Извини, Наташ, прорвало, просто я столько пережила и очень боюсь повтора. Расскажи ты, что надумала? Как будешь действовать? После вакцины ведь тоже нельзя беременеть 3 месяца, я будет ли толк не известно. А там уже и осень – радость для герпеса.

[Morphey]

Здравствуйте!

Сообщение от Suna_

Герпес и цитомегеловирус у меня обнаружили 10лет назад. После первой неудавшейся беременности. Закончилась она начавшимся выкидышем.

По поводу этой проблемы стоит открыть тему в разделе акушерства и гинекологии. С герпесом, во всяком случае в первую очередь, Вашу проблему связывать не стоит.

Все это время я особо не обращала на него внимание. Временами появлялись покраснения на половых губах, мазала их ацикловиром - и все проходило.

Это не лечение. Систематический прием препаратов группы ацикловира (ежедневный, длительный) - это лечение.

Прошла курс ацикловиром (2месяца), Вифероном (свечи), Имунофаном (5 уколов), но не помогло.

И это не лечение, в особенности касательно Виферонов-Иммунофанов.
Ацикловир два месяца - слишком короткий срок, кстати дозировку помните, какую принимали?

Любой сквозняк заканчивается простудой и герпесом. Где-то раз в два месяца при всей моей осторожности. Мне он особых неудобств не доставляет, но как же беременеть при такой картине.

Сколько рецидивов было за последний год? Кстати, какие анализы сдавали, для подтверждения?

Посоветуйте, где в Питере можно проверить свой иммунитет.

При чем здесь иммунитет?

Я из Петрозаводска у нас даже ПЦР на герпес нет, и на иммунный статус анализ не делают. И как мне сказали врачи, даже если я привезу иммунограмму, по ней у нас лечить никто не умеет.

Иммунограмма, для Вас, как исследование - не имеет никакого смысла.

[Suna_]

Здравствуйте, Денис Александрович! Попробую пояснить еще раз. Понимаете, если бы я не планировала иметь ребенка, то никак не боролась бы и не лечилась бы от герпеса. Мне он особо не мешает, я могу смириться с рецидивами. Сейчас главная моя задача обеспечить стадию ремиссии в течение года или хотя бы 6-ти месяцев. За это время я успею забеременеть и пережить самый опасный период до 12недель беременности. Так как в этот период при обострении герпеса эмбрион может погибнуть, просто перестать развиваться. А потом пусть он будет, не так страшно.
Добиваться этого я попыталась «Ацикловиром» по 0,4 - 2раза в день, курс 2 месяца. Во время его приема герпес появлялся, тогда принимала по 3 раза в день. Продолжать дальше принимать его до года я не хочу. Так как в августе хочу беременеть. И вся эта химия на пользу не пойдет. Ведь пытаясь заглушить вирус, химией мы еще больше ослабляем иммунитет. Август – только потому, что хочу успеть до первых простудных эпидемий.
До беременности частых рецидивов я не наблюдала. А вот после выскабливания за 5-ть месяцев, было 4-е раза. Либо во время менструации, либо перед. В день последнего рецидива (9.04.08) сдавала кровь на Ig M – отрицательно, Ig M=2,5, выделения из влагалища в тот же день методом ПЦР – положительно ВПГ1 и ВПГ2. Еще кровь на такой анализ, который, как я понимаю, ничего не дает: ИФА ВПГ2 положительно кп=7,6; ИФА авидность 99%. Этот сдавала где-то два месяца назад.
Проблема еще в том, что у меня нет характерных пузырьков. Появляется герпес лишь местами на половых губах в волосяной части. Проявляется лишь припухлостью, покраснением, кожа на ощупь немного грубее что ли. Это ставит в тупик, так как картина больше похожа на дерматит. Я пыталась думать, что это раздражение от прокладки или еще от чего-либо. Но последний раз это появилось перед месячными. Использую только детское мыло, хлопковое белье. На другие инфекции сдавала методом ПЦР, все отрицательно. Еще о том, что это герпес я сужу по ощущениям. Они такие же, как много лет назад, когда герпес появлялся на ягодицах характерными пузырьками. Этот зуд и боль, которые еще ощутимее, когда тело попадает в холод (при порывах ветра, когда становится холодно).
Теперь про иммунитет. Может быть, я действительно недопонимаю, так как далека от медицины. Поделитесь вашими знаниями. Иммунитет – реакция защитных клеток организма, направленная на борьбу с чужеродным материалом, например вирусом герпеса. Именно эти клетки должны не давать размножаться вирусу и загонять его в ганглии, где он должен «спать». Как я поняла, репродукцию вируса подавляет в основном интерферон, который вырабатывается клеточным иммунитетом. Поэтому и «Виферон», все препараты назначал врач. Но помимо интерферона еще много других компонентов иммунитета, также необходимых. Перечисление для меня слишком сложно. При угнетенном клеточном иммунитете эта борьба очень тяжело дается организму. Очень хочется помочь организму, восстановить этот иммунитет, если там, что-то не так. Или произвести заместительную терапию. Это можно сделать иммуномодуляторами. Но для того, чтобы понять чего же не хватает, сдать анализ крови. Ведь если принимать все без разбору, то можно переусердствовать. Тогда эмбрион будет принят за инородное тело, с которым нужно бороться.
Я собираюсь попробовать проколоть «Алокин-альфа» 3 укола, по совету врача. Как думаете получиться продлить ремиссию хотя бы на полгода?

[Morphey]

Здравствуйте!

Сообщение от Suna_

Здравствуйте, Денис Александрович! Попробую пояснить еще раз. Понимаете, если бы я не планировала иметь ребенка, то никак не боролась бы и не лечилась бы от герпеса. Мне он особо не мешает, я могу смириться с рецидивами. Сейчас главная моя задача обеспечить стадию ремиссии в течение года или хотя бы 6-ти месяцев. За это время я успею забеременеть и пережить самый опасный период до 12недель беременности. Так как в этот период при обострении герпеса эмбрион может погибнуть, просто перестать развиваться. А потом пусть он будет, не так страшно.

Для начала стоит отметить, что вирус простого герпеса наиболее опасен для плода при инфицировании матери во время беременности, наиболее во время 3 триместра.
В вашем случае не нужно преувеличивать опасность вируса герпеса для плода. Ваши антитела класса G проникнзут через плаценту к Вашему будущему малышу, тем самым обеспечив защиту.

Добиваться этого я попыталась «Ацикловиром» по 0,4 - 2раза в день, курс 2 месяца.

Начнем с того, что ацикловир наиболее старый препарат, кстати и надежный, но часто встречаются устойчивые варианты герпеса. Плюс, два месяца это не срок, когда можно обсуждать эффективность лечения.

Во время его приема герпес появлялся, тогда принимала по 3 раза в день. Продолжать дальше принимать его до года я не хочу. Так как в августе хочу беременеть. И вся эта химия на пользу не пойдет.

Вы не правы. Ацикловир разрешен для лечения герпеса у беременных, т.е. прием во время беременности. Кстати как и Валтрекс. Это доказанно безопасные препараты. Другого пути нет.

Ведь пытаясь заглушить вирус, химией мы еще больше ослабляем иммунитет.

Вы неправильно рассуждаете. Это не так.

До беременности частых рецидивов я не наблюдала.

Это ни о чем не говорит.

Проблема еще в том, что у меня нет характерных пузырьков.

Это не проблема, во всяком случае при уже диагностированном герпесе. Вариантов проявления герпесвирусной инфекции много.

Появляется герпес лишь местами на половых губах в волосяной части. Проявляется лишь припухлостью, покраснением, кожа на ощупь немного грубее что ли. Это ставит в тупик, так как картина больше похожа на дерматит.

Это вариант герпеса, видимо, насколько можно судить из Вашего описания.

Теперь про иммунитет. Может быть, я действительно недопонимаю, так как далека от медицины.

Да, недопонимаете. Но обычному человеку, далекому от медицины и не нужно. Во всяком случае, есть книги для пациентов, как и сайты. Где понятным языком все объясняется. К сожалению могу привести только на английском.
На русском, сайтов, где достоверно, без рекламы "чудо-лекарств" и прочей ахинеи толково и доступно излагается материал о герпесе для пациентов не встречал.

Поделитесь вашими знаниями. Иммунитет – реакция защитных клеток организма, направленная на борьбу с чужеродным материалом, например вирусом герпеса.

Иммунитет это не только клетки, кстати есть клеточный, и есть гуморальный. Все сложнее.

Именно эти клетки должны не давать размножаться вирусу и загонять его в ганглии, где он должен «спать»

Никто никого никуда не загоняет.

Как я поняла, репродукцию вируса подавляет в основном интерферон, который вырабатывается клеточным иммунитетом.

Отчасти, но не только.

Поэтому и «Виферон», все препараты назначал врач.

Виферон это пустышка, никакого отношения к интерферону не имеет. Настоящий интерферон не используется для лечения герпеса (это терапия вирусных гепатитов), побочные эффекты не сопоставимы с пользой, да есть более эффективное лечение.

Но помимо интерферона еще много других компонентов иммунитета, также необходимых. Перечисление для меня слишком сложно. При угнетенном клеточном иммунитете эта борьба очень тяжело дается организму.

Угнетение иммунитета - иммунодефицит, это тяжелые патологии. Например у больных ВИЧ, или людей получающих подавляющую иммунитет терапию после пересадки органов, ит.д. К Вам надеюсь, это не имеет отношения.

Очень хочется помочь организму, восстановить этот иммунитет, если там, что-то не так

Если там что не так, см. выше.

.

Или произвести заместительную терапию. Это можно сделать иммуномодуляторами.

Нельзя и незачем.

Но для того, чтобы понять чего же не хватает, сдать анализ крови. Ведь если принимать все без разбору, то можно переусердствовать. Тогда эмбрион будет принят за инородное тело, с которым нужно бороться.

Сорри, но логика отсутствует, полностью.

Я собираюсь попробовать проколоть «Алокин-альфа» 3 укола, по совету врача. Как думаете получиться продлить ремиссию хотя бы на полгода?

Это поможет избавиться от лишних денег, не более.

[Suna_]

Здравствуйте, я не рассматриваю вариант о первичном заражении герпесом. Я инфицирована им не менее 10 лет. У меня вирус определяется в выделениях из влагалища. В моем случае Вы считаете, что 0% того, что он опасен эмбриону? А как же тогда то, что инфекция может косвенным путем, за счет активизации цитокинов и свободных радикалов, оказывать прямую цитотоксичность, что может способствовать прерыванию беременности в первом триместре.
На каком сроке в организм плода попадают антитела от матери?
Какой вариант лечения может быть, если герпес устойчив к «Ацикловиру»?
Что Вы думаете про “Пановир»?
Где-то можно прочитать о том, что «Валтрекс» разрешен с первого дня беременности? Ведь даже в аннотации написано, что прием показан, в случае, когда предполагаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода.
Про иммунитет понятным языком написано здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Говорится и про клеточный, и про гуморальный иммунитет. В вопросе герпеса важен в большей степени клеточный.
По поводу того кто, куда, кого загоняет. Я прочитала на вашем же сайте: Второй путь распространения вирусов - по нервным волокнам. По чувствительным веточкам вирус попадает в нерв, где с током аксоплазматической жидкости проникает в чувствительные нейроны ганглиев крестцового сплетения. В нервных клетках вирус сбрасывает себя капсид и суперкапсид и "живет" в клетках в виде двуспиральной молекулы ДНК. В таком состоянии иммунная система не в состоянии обнаружить вирус и удалить его из организма.
В случае действия внешних факторов: алкоголь, стресс, травма, заболевание, приводящее к снижению иммунитета, вирус начинает размножаться в крестцовых ганглиях и с током аксоплазматической жидкости дрейфует в сторону половых органов. Где уже в эпителиальных клетках происходит рецидив инфекции. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Далее я хотела бы пояснить про то, где Вы не увидели логики. Я имела ввиду аутоиммунные состояния. Состояния, при которых иммунитет ошибочно атакует свои собственные органы и ткани, ошибочно приняв их за чужие. А эмбрион состоит наполовину из генов мужчины, чуждых организму матери.
Написав про угнетенный клеточный иммунитет, я имела ввиду вторичный иммунодефицит (ВИД), который сопровождаются нарушением противобактериальной, противогрибковой и противовирусной защиты и, как показывает практика, являются самыми распространенными нарушениями иммунитета. Это не тоже самое, что ВИЧ. Это ко мне, слава Богу, не относится. ВИД (или вторичная иммунная недостаточность) в узком смысле - это один из видов иммунопатологии, состояние, при котором вследствие повреждающего действия внешней и/или внутренней среды нарушена функция иммунной системы, что приводит к разнообразным клиническим проявлениям иммунологической недостаточности.
ВИД может быть кратковременным состоянием - до 1,5 месяцев, а может принимать хроническое или перманентное течение.
У лиц с ВИД нередко имеет место невысокий уровень функционирования определенных клеток иммунной и сопряженной с ней систем. В отличие от первичных иммунодефицитов роль наследственных факторов в развитии ВИД не играет ведущей роли, а проявляется только при наличии дополнительных повреждающих факторов. Подробнее можно прочитать здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Для того, чтобы определить относится ли ко мне ВИД я и хочу сдать анализ. Ведь такие факторы как герпес, тонзиллит хронический, условно-патогенная флора кишечника – его критерии.
Спасибо за ответы.

[Morphey]

Здравствуйте!

"Не читайте советских газет! Так ведь других нет... Вот никаких и не читайте!"

Другие есть, прочтите вот эту статью о герпесе, этому материалу можно доверять (список авторов, литература). Останутся вопросы зададите.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В одной из Вами приведенных ссылок описание иммунитета толковое, далее начинается путаница, или смесь рекламы, непроверенной информации и частного мнения.

Сорри, что не взялся переводить и раскладывать по полочкам...