Глюкофаж или сиофор

[Floralis]

Здравствуйте! Мой муж принимает глюкофаж 2 раза в сутки по назначению районного эндокринолога, в принципе все нормально, но вот недавно другой эндокринолог в платном центре сказала что он вызывает сильнейшие необратимые изменения в кишечнике, с образованием спаек и проч. причем у всех, этот вопрос, по ее словам, озвучивался на какой-то эндокринологической конференции которую она посетила, в связи с чем международные рекомендации -сиофор, так как он действует не в кишечнике а в печени. Мне не очень понятна такая позиция, ведь действующее вещество одинаковое. Если не затруднит, просветите по данному вопросу. И вообще, какова частота побочных эффектов при приеме этих препаратов и насколько эти осложнения опасны. Понятно, что из двух зол.. но все же интересно мнение специалистов.
И еще вопрос- компенсация уровня гликемии только снижает или вообще предотвращает осложнения СД? Т.е. они возникают все равно, даже если глюкоза в норме (в идеале) или только повышение(а также сильные колебания) влияют на их возникновение?

[Melnichenko]

1/
Вы ослышались , никто из врачей ничего подобного сказать не мог
2/ вы ошиблись , это был не доктор , а пьяный лифтер больницы
3/ у доктора развился острый психоз
Пожалуйста , выберите нужный ответ

[Floralis]

)))Эндокринолог это был, про международные рекомендации и прочее я лично слышала, название препаратов тоже звучали, поэтому и спрашиваю что мне показалось это странным, может я неверно написала про то где они действуют, но она говорила что в разных местах это точно, при том что и то и другое-метформин поэтому этого явно не может быть.
Просто муж теперь переживает, хоть пьет глюкофаж, тем более что характер стула у него изменился. Сам на форум он не напишет. А что вообще с побочными эффектами?
И еще- муж за последние пол-года похудел килограмм на 25-30, на диете и глюкофаже, но ему это нужно было, причем есть стал чаще. Глюкоза крови- в норме, снизилось давление. Ему нужно еще килограмм на 15 похудеть (цифру озвучил эндокринолог) , но за последний месяц вес практически не снизился, возможно ли что это связано с привыканием к препарату? Понятно, что похудение это "побочный продукт" приема метформина, ведь пьет он его не для этого

[Anna_Shvedova]

[quote=Floralis;1079979 А что вообще с побочными эффектами?[/QUOTE]
Вопрос не вполне понятен. Что с ними? Метформин (глюкофаж, или сиофор, или формин-плива, в общем, любой) достоверно снижает сердечно-сосудистый риск и общую смертность при СД2. Поэтому он и является препаратом первой линии. Побочные эффекты со стороны ЖКТ наблюдаются довольно часто (изменение стула, дискомфорт в животе), но обычно через некоторое время проходят. Препарат лучше переносится при приеме вместе с едой. Никакой опасности в изменении характера стула нет. Этой информации достаточно?

И еще- муж за последние пол-года похудел килограмм на 25-30, на диете и глюкофаже, но ему это нужно было, причем есть стал чаще. Глюкоза крови- в норме, снизилось давление. Ему нужно еще килограмм на 15 похудеть (цифру озвучил эндокринолог) , но за последний месяц вес практически не снизился, возможно ли что это связано с привыканием к препарату? Понятно, что похудение это "побочный продукт" приема метформина, ведь пьет он его не для это

Очень впечатляющий результат! Но не может такого быть, чтобы муж похудел на 30 кг только по причине приема метформина. Наверняка сменился стиль питания и жизни. Ваш муж уже многое сделал для своего здоровья; после значительного снижения массы тела наступает т.н. "фаза плато", когда те же усилия, казалось бы, не приносят результата, и вес стоит на месте. Здесь важно не бросать начатое и не набрать килограммы обратно. Ставить перед собой нужно реалистичные цели, снижение массы тела на 5-10% от исходного - уже хороший результат.

И все же, если в цифрах: последний гликированный гемоглобин? Уровень АД? Липидный спектр?

[Floralis]

Спасибо за ответ! Будем жить спокойно в этом плане! Конечно муж соблюдает диету (не употребляет картофель, рис, сладкое, мучное, жирное и тд, стал перекусывать между едой (творог, кефир, яблоки, ржаные хлебцы и проч.) перестал употреблять пиво, крепкий алкоголь, только сухое вино по праздникам, бросил курить. А вот с физической нагрузкой проблема, дома есть кардиотренажер, занимается очень редко. Давление сейчас 120/80 и ниже, гликированный гемоглобин давно не сдавали (был повышен), липидограмму вообще ни разу не делали, мужа практически нереально заставить пойти к врачу, с этим большая проблема. Хорошо хоть глюкометр есть, дома меряет уровень глюкозы часто, до и после еды сейчас в норме, бывает даже низковат (3.8, 3.5) в течение дня. Конечно все это не отменяет необходимости обследований.

[Melnichenko]

Чем провинились картофель и рис ?

[Floralis]

Ну как продукты с высоким гликемическим индексом, как-то мы после риса несколько раз измеряли уровень глюкозы, высоковат был, а коричневый рис как-то не идет. Читали много про рис и по телевизору показывали именно про белый рис шлифованный. Ну картофель не знаю, по-моему в супе его выбирать это перебор, но муж категоричен.

[Light]

Не надо принципы питания при диабете доводить до абсурда.
Читайте:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Floralis]

Так и читаем, таблицы с гликемическими индексами везде одинаковые практически, информации везде много, поэтому самим доводить до абсурда смысла нет. Прочла по ссылке, там очень кратко написано, но например рис тот же разный бывает, а про разваренные каши вашей ссылке и написано что они повышают сахар. И потом муж не страдает от отмены картофеля и риса, он просто и раньше не сильно любил, ну любил например жареную картошку, ну так ее исключение это не абсурд. А вот по ссылке написано про масло растительное, что в салат не нужно наливать, мы употребляем оливковое- оно же полезно в принципе, вообще не употреблять его тоже до абсурда доводить. Да и сыры менее 15% жирности где взять? Мы сейчас едим типа феты, брынзы, там 40%. Я ниже 35 не встречала.
Я собственно на мужа влияния не имею в плане питания, это скорее я страдаю с моим ИМТ 16.9, стол-то общий

Подскажите-ограничение по жирности при низком весе вредно, зависит от возраста или как?

[Melnichenko]

Если низкая масы тела - следствие панкреатита с внешнесекреторной недостаточностью - рекомендации по питанию одни , если это следствие нервной анорексии - другое.

То питание , котрое даст мужу околонормальный сахар и снижение массы тела повышенной , то и будет идеальным.

Ручка есть ? Глюкометр есть ? Назввается это самоконтроль - начитайте , записывайте , думайте , анализируйте - человек- не химическая колба и далеко не все сгорание в ней можно приравнять к абсорбции в кишечнике , тем более - смешанной пищи.

[Floralis]

Спасибо за ответ.

Ручка есть ? Глюкометр есть ? Называется это самоконтроль - начитайте , записывайте , думайте , анализируйте - человек- не химическая колба и далеко не все сгорание в ней можно приравнять к абсорбции в кишечнике , тем более - смешанной пищи.

Не совсем поняла о чем это, вернее суть ясна, я про это не писала вроде бы. Насчет контроля так и делаем, поэтому я и писала выше насчет белого риса, что повышался сахар несколько раз проверяли.
Сейчас вес держится на одной отметке уже месяца 3, хотя ИМТ еще 28.7. Сахар крови через 2 часа после еды -3.8 -4.3-4.8, натощак тоже, 5 бывает редко. Метформин 2 раза- днем и на ночь по 850.
Сейчас едим много фруктов, клубника, черешня, вишня, компот без сахара, иногда муж съедает что-то сладкое, сахар крови такой же. Подскажите пожалуйста, такие показатели не предполагают снижение дозы метформина? Чисто гипотетически- метформин можно пожизненно принимать (как принимают другие противодиабетические препараты)?

Насчет низкого веса написала в другой теме "Гормональные заболевания (диагностика, лечение)" Низкий вес всю жизнь (35 лет), панкреатита и анорексии нет.

[Melnichenko]

Метформин НЕ гипогликемизирующий , но антигипергликемизирующий препрат


Сахарный диабет второго типа - прогрессирующее забоелевание и к метформину есть противопоказания - поэтому может наступить день , когда метформин будет заменен другими препаратами , или же вы захотите испытать новые перспективные уже сегодня, несмотря на их цену и сравнительную новизну, или же будут изобретены еще более новые.

Метформин оказался ЕДИНСТВЕННЫМ препататом в краткосрочной перспективе снизившим частоту инфарктов миокарда у лиц с диабетом