Астма у подростка.

[ОльгаШа]

Две ингаляции были? Нет значимого прироста на Вентолин, это не в пользу реального бронхоспазма.

Пусть думают, что хотят, выписка должна быть оформлена по правилам, должна указываться степень тяжести заболевания.

[Egor1974]

Сообщение от ОльгаШа

Две ингаляции были? Нет значимого прироста на Вентолин, это не в пользу реального бронхоспазма.

Прирост пиковой скорости выдоха после ингаляции Вентолина вообще ни о чем не говорит, потому что, во-первых, в домашних условиях не проводят бронходилатационные тесты как таковые, а, во-вторых, пикфлоуметр в подобных тестах допустим только при скрининговом обследовании. При установленном диагнозе астмы бронходилатационный тест проводят спирометром, а пикфлоуметр используют только для мониторинга.
Еще раз: нельзя делать дома бронходилатационный тест с помощью пикфлоуметра и выводы делать нельзя.

P.S. Что такое реальный бронхоспазм? Обструкция может быть без бронхоспазма, да и Вентолин не обязательно должен справлЯться с бронхоспазмом. Это уже вопрос эффективности Вентолина.


to MirOnOvaK
Нельзя Вашему ребенку анаприлин! Он у Вас припрятанным Вентолином не злоупотребляет? Так и отравиться можно. От Вентолина и похожих лекарств может быть тахикардия. Вы не контролируете астму. Идите к пульмонологу и все ему рассказывайте.

[MirOnOvaK]

Для Egor1974. Спасибо за Ваш ответ. Вентолином не злоупотребляет, в этом отношении все под контролем. Даже если не дома, звонит, спрашивает. И на счет злоупотребления-это сколько доз? Он в среднем, помимо серетида, дышит вентолином 1-2 раза(2-4 дозы) в сутки, но не ежедневно. На счет эффективности: может такое быть, что помогать перестало со временем? Пульмикорт помогает лучше с беродуалом.

[Egor1974]

Сообщение от MirOnOvaK

...На счет эффективности: может такое быть, что помогать перестало со временем? Пульмикорт помогает лучше с беродуалом.

В Вашем случае чтобы помогало нужна базисная терапия стероиды (может ингаляционно, может внутрь) + наверное, сингуляр. Если сердце разгоняется от бронхолитиков, то можно, ИМХО, добавить атровент (отдельно или в составе беродуала) или похожие препараты. Это не совсем стандартная тактика для постоянного лечения астмы, поэтому нужна консультация пульмонолога. Тахикардия может быть не из-за препаратов, а просто из-за нарушения дыхания. Пиковая скорость выдоха может быть завышена, и астма контролируется плохо. Такое бывает. По-моему, Вам нужно меньше значения придавать пикфлоуметрии и больше ориентироваться на симптомы астмы. Не пытайтесь делать тесты с бронхолитиком "через 15 мин". Это нельзя делать дома. Значения ПСВ могут быть завышены. У детей такое бывает.
Еще раз: Вы не контролируете астму и Вам нужен очный пульмонолог. Ориентируйтесь на симптомы и меньше значения придавайте ПСВ.

[MirOnOvaK]

Спасибо! Он только неделя, как дома. Я бы не обращала внимания на цифры, но дневник пикфлоуметрии мы ведем постоянно на протяжении 6 лет. И когда приезжаем к пульмонологу (чаще, чем нам хочется), на дневник обращается внимание пристальное.
Ольга владимировна, сегодня запретила дышать вентолином в течении дня, как бы себя не чувствовал. Побегал за мячом, кашель так и не прошел. Встретила, дышал плохо, шумно пошли к педиатру. Послушала, сказала, что дыхание жесткое, хрипов не слышит, но единичные гуляют туда-сюда(цитирую). Взяла направление на КТ, 2 марта делаем. Сейчас дышал пульмикорт/беродуал.

[Egor1974]

Сообщение от MirOnOvaK

...сегодня запретила дышать вентолином в течении дня, как бы себя не чувствовал...

В каком смысле? А если он посинеет, перестанет говорить и начнет хватать ртом воздух? Тоже нельзя дышать вентолином?
Вентолин НУЖНО ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ ВСЕГДА. Только потому, что астма есть, и эта астма не контролируется должным образом. Нужно учить ребенка пользоваться вентолином самостоятельно в соответствующей ситуации. Он Вам просто не успеет дозвониться за разрешением при серьезном приступе. Услышите в трубке только сипение и хрип. Это не шутка. Приятели с футбольным мячиком будут стоять и с интересом наблюдать, как он синеет и пускает пузыри.
Я Вам раньше говорил и говорю сейчас - заочные консультации Вам на пользу не идут. Сходите к одному, двум или трем ОЧНЫМ пульмонологам. Удачи!

[MirOnOvaK]

Егор, Вы утрируете, конечно. Просто он знает приемы дыхательной гимнастики, но забывает применять. Вентолин у него всегда с собой.
Мы были у разных пульмонологов, в т.ч. и кандидатов. У него, когда только кашель начался в октябре, нам пульмонолог сказал, что он его выдавливает и дал направление к психиатру. И ТОЛЬКО благодаря врачам данного форума мы дошли до сути, что затянулся приступ( сами делали рентген, ФВД). Потом высеялись хламидии. А кадидаты говорили-ищите плесень. А я стояла и ревела от бессилия. Потом сменили доктора, очень довольны, ее подход нравится. Она после последнего ФВД направила в стационар(прирост после бронхолитика был почти 30 %, а ухом не слышно).Там не увидели обструкции, выписали с улучшением, а кашель усилился за неделю. И от КТ нас отговаривали, хотя мы делаем все за деньги, от них нужно просто направление. Ну вообщем, я Вам коротко еще раз все переписала. Сейчас дышит пульмикорт/беродуал, так получше. спасибо за участие.

[ОльгаШа]

Сообщение от Egor1974

Еще раз: нельзя делать дома бронходилатационный тест с помощью пикфлоуметра и выводы делать нельзя.

Егор, а кто говорит о бронходилятоаццином тесте??
ПСВ завышена у асмтатиков и очень часто - относительно табличных величин, но учат при этом ориентироваться на индивидуальную норму и отталкиваться от индивидуального максимума. Тогда измерение будет объективным, и можно что угодно считать - и прирост после ингаляции, и суточную, недельную лабильность.

Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда астматику кажется, что вот-вот и начнется приступ? Что кажется, что бронхолитик не действует и тогда начинаются бесконтрольные ингаляции по 3-4 за раз?


ЗЫ. Катерина, не принимайте на счет Никиты про отсутствие контроля.

[MirOnOvaK]

Ольга Владимировна, здравствуйте! Узнавала на счет гормонов ЩЖ по телефону - все в норме. Я думаю, что нет смысла тогда пока к эндокринологу ехать?
Звонила в две лаборатории, в ИНВИТРО в т.ч. Свободный кортизол в суточной моче делают, а эндогенный - нет. Это ведь не одно и то же? Спасибо.

[ОльгаШа]

Делайте свободный. Потом видно будет насчет эндокринолога.

[MirOnOvaK]

Ольга Владимировна, теперь такие вопросы по этому анализу:
Какая нужна стерильная емкость для сбора? Что это-банка простерилизованная или какой-то большой мерный стакан?
Первая порция не собирается, а последняя-это утренняя?
Где хранить?
Будем планировать на субботу.

[ОльгаШа]

Продаются готовые стерильные контейнеры (но маленькие) или в некоторых лабораториях их выдают пациентам заранее. Посмотрела по сайтам сетевых лабораторий, не везде требуется сбор в стерильный контейнер. Думаю, имеет смысл позвонить в лабораторию и уточнить.

Накануне нужно исключить эмоциональный стресс и большие физические нагрузки. Не есть продукты, окрашивающие мочу (свекла, например). Первую утреннюю порцию сливают, первую утром следующего дня - собирают.

[MirOnOvaK]

Сделали КТ. Органы грудной клетки без патологических изменений. Сфотографировала, но последний кадр не получился(фотоаппарат пишет ошибка файла). Я спросила на счет врожденных аномалий, сказали, что нужна либо бронхоскопия, либо КТ с контрастом.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спросили, какое основное заболевание, сказала, что астма. Ответили, что в очень редких случаях КТ показывает какие-то изменения при данном заболевании.
Сейчас кашель стал реже, после физической нагрузки сильный, но порой уходит сам, достаточно побыть в покое. С утра сухой, в течении дня добавляется мокрота. И ПСВ сейчас 390-400. Как бы более-менее стабильно.

[ОльгаШа]

Так нечитабельно. Надо записать КТ на диск и выложить, как это сделать - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77946

[MirOnOvaK]

Ольга Владимировна, а где взять диск? У нас только большая пленка, как на МРТ. К ним опять ехать? Я читала про КТ накануне, и на форуме в частности. И ждала тоже диск. Там и врачи ходили все с пленками. Может, где мы делали, другие правила?