Можно ли заменить в.в урограмму на МРТ

[kra]

Стент то очевидно удалят во время следующей госпитализации, отломки сгруппируются у мочеточника и выйдут или не выйдут, а опять частично перекроют отток из почки (мочеточник то расширен до 1.3 см на всем протяжении, дистальный до 2-х см) и опять все сначала...

[DoctorUro]

Ситуация, когда вместе со стентом при его удалении выходят фрагменты конкремента, не редкость. Тем более, камни стоят (по Вашим словам) в устье мочеточника, то есть практически на выходе в мочевой пузырь. В отсутствии стента на фоне спазмолитической терапии также вполне возможно самостоятельное отхождение фрагментов. Если сейчас (на фоне дренирования стентом) есть расширение мочеточника - это свидетельство его (стента) неадекватной работы. Этот вопрос решается с лечащим врачом.

[kra]

Спасибо большое, DoctorUro. Хоть Вы объясняете эти моменты. А расширение мочеточника со стентом осталось от длительного стояния камня, я вообще сомневаюсь, что ширина в норму придет (рефлюкс что ли грозит?). Во многих источниках описано, что камни 6 мм и более самопроизвольно выходят с вероятностью 10% (у взрослых), а тут и не единственный... Голова просто лопается у меня. Сейчас после выписки почти все время у ребенка не сильно, но беспокоят слабые боли особенно при активном движении - не привяжешь же, на цвет мочи уже смотреть не могу - постоянная примесь крови. И это будет целый месяц... Как-то страшновато

[DoctorUro]

Расширение мочеточника на стенте возможно по разным причинам, одна из которых неадекватная работа самого стента (засорился, сместился и др.), другая - патология мочеточника (например, мегауретер). Тут нужно знать исходные данные, и то что есть сейчас. Возможно, нужно будет разбираться с этим после удаления стента, если дилятация не уйдёт. Есть возможность выложить тут все данные (исходные и нынешние) по выпискам и записям в карточке?
К дискомфорту от стента ребенок адаптируется и будет полегче.

[kra]

Данные УЗИ (это только левая почка,
правая-норма, прочерк - нет упоминаний в описании)
12.2006 верхн отдел 8 мм, лоханка 13, в.гр.ч. 8, ср.гр.ч 8, н.гр.ч 10

02.2008 дист отдел 8 мм , лоханка 6, в гр.ч -, ср.гр.ч -,н.гр.ч. 3

06.2009 устье слева 17 мм,лоханка 15, в.гр.ч 9, ср.гр.ч 9, н.гр.ч. 9

(первое обнаружение конкремента)
09.2009 на всем протяжении 8 мм
дист отдел 14 мм, лоханка 10, в.гр.ч -, ср.гр.ч -, н.гр.ч -

11.2009 дист отдел 13 мм, лоханка 8, в.гр.ч -, ср.гр.ч -, н.гр.ч -

03.2010 устье 18 мм, дист отдел 17 мм, стенки собират сист
утолщены, лоханка 13, в.гр.ч 7, ср.гр.ч 6, н.гр.ч. 6

04.2010 дист отдел 17 мм , мочет расшир на всем
протяжении 12 мм, лоханка 13, в.гр.ч 6, ср.гр.ч 6, н.гр.ч. 6

(УЗИ до уретеролитотрипсии)
08.2010 дист отдел 20 мм, верхн отд 13 мм, расш на всем
протяжении, лоханка 15, в.гр.ч 12, ср.гр.ч 12, н.гр.ч.12

(УЗИ после дробления и уст стента)
08.2010 дист отдел 13 мм, верхн отдел 13 мм, расш
на всем протяжении,лоханка 9, в.гр.ч 6, ср.гр.ч 5, н.гр.ч. 6

Вряд ли мочеточник придет в норму так быстро и придет ли?

[DoctorUro]

По одним приведенным данным УЗИ (неполным, к сожалению, только цифры, нет описательной части) трудно сказать что-то определенное. Видно, что дилатация ЧЛС имела место с 2006 года, ДО обнаружения конкремента. В марте 2010 года описано устье мочеточника 18 мм (уретероцеле?), до этого был расширен дистальный отдел мочеточника. Видимо, изменения в мочеточнике были и раньше и сейчас есть, характер этих изменений пока можно только предполагать.
Вопросы к Вам:
1. Почему делали УЗИ ребенку с 2006 года (возраст около 3-х лет, правильно?), что тогда беспокоило? Рентгеновские исследования с контрастом (экскреторную урографию) делали?
2. Поподробнее напишите историю заболевания ребенка, приведите данные выписок.

[DoctorUro]

Так, в предыдущей Вашей теме есть некоторые данные. Вам бы ту тему продолжать, доп. вопросов было бы меньше. Попрошу модераторов темы объединить.

[BBC]

Объединено

[kra]

Началось все действительно в середине 2006 года, вдруг (не было никаких видимых причин: теплая ванна, физнагрузки, падение, травма - ничего такого не было) очень обильная макрогематурия, причем по словам ребенка ничего не болело. Вот по этому поводу - первая госпитализация в конце 2006 года. Причем видимая кровь в моче
появлялась иногда раз в неделю, иногда раз в месяц (во время ожидания плановой госпитализации), но боли не было.
Выписка после госпитализации, декабрь 2006 года
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Неудачно, что снимки микционной цистографии я не взяла, не догадалась
Потом, во время диспансерного наблюдения, кроме периодической (раз в 1-2 месяца) макрогематурии, присоединились и приступы боли в животе (в районе мочевого пузыря), длящиеся иногда но 5-8 часов, иногда головная боль, рвота в это время, учащенное мочеиспускание. Причем боль не всегда сопровождалась макрогематурией. ОАМ во время
посещения врача был практически всегда в норме кроме незначительного повышения лейкоцитов и/или эритроцитов
(неизмененные). От рекомендованного канефрона эффекта никакого, но раз сказано нефрит - значит нефрит...
Очередное УЗИ, февраль 2008:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Еще одно УЗИ, июнь 2009:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Выписка госпитализации октябрь 2009:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (урограмму не успели сделать, но первый раз установлен диагноз МКБ, вместо тубулоинстерциального нефрита)
Выписка госпитализации ноябрь 2009:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Повторяю сканы снимков:
Обзор [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Урограмма:
5-я минута [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
15-я минута [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
25-я минута [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
УЗИ март 2010:
Очередная госпитализация апрель 2010 - достаточно подробно в этой объединенной теме, просто скопирую здесь заново:
1-е УЗИ апрель 2010: Левая почка имеет четкий контур, размеры 83*34 Дифференцировка слоев четкая, рисунок пирамид выражен, толщина паренхимы 12 мм. Собир сист лев почки – лоханка 6 мм не расширена, в устое мочеточника определяется гиперэхогенный сигнал с акустической дорожкой по периферии (конкремент), диаметром 9 мм (врач сказала, что уменьшение размера может быть погрешностью измерения)
ДОЭХО: при допплерангиографии четко прослеживается рисунок ветвей ренальных сосудов всех порядков до кортикальных фрагментов включительно, диаметр их не изменен, пульсация сохранена
Заключение: эхографические признаки конкремента устья левого мочеточника.
Сделана под общим наркозом цистоскопия – камень у устье мочеточника не визуализируется . Мочеточник почему-то эндоскопом не смотрели.
2-е УЗИ апрель 2010 (после цистоскопии, у того же врача, что и 1-е УЗИ апреля): Лев почка имеет четкий контур, размеры 83*34 Дифференцировка слоев четкая, рис пирамид выражен, толщ паренх
12мм. Соб сист лев почки: лоханка 13 мм, все группы чаш по 6 мм. Мочеточник расширен на всем протяжении до 12 мм. В устье мочеточника лев почки сохраняется гиперэхогенный сигнал с акуст дорожкой по периферии (конкремент) с диам 9 мм.
Заключение: состояние на фоне лечения МКБ.

В выписке всего 5 слов. 14.04.2010 цистоскопия, камень визуально не определяется. На словах врач сказал, что устья мочеточников выглядят совершенно одинаково (правое и левое), после бужирования
мочеточника - мочеточник полностью проходим, но муть идет.
Ребенка выписали из больницы в связи с моим отказом от рентген-исследовааний. Рекомендации – морена красильная, цистон. Через 3 мес – консультация нефролога.

Тут после выписки с совершенно целым камнем, проконсультировалась на этом сервере (спасибо FRSM!) начала искать в какой клинике России возможно сделать литотрипсию. Нашла центр дистанционной литотрипсии в институте урологии Ростехнологий, по эл почте спросила о возможности платной операции (уретеролитотрипсии с литоэкстракцией), в ответе было указано, что в нашем случае можно претендовать на лечение по квоте. Теперь для формирования пакета документов для лечения по квоте возникла необходимость в новой госпитализации,но оказалось вдруг, что камень можно разбить на месте, даже не понадобился и очередной рентген.
Выписка госпитализации август 2010:
УЗИ до операции: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цистоскопия, контактная литотрипсия с последующей фрагментацией конкремента 4 отломка, Постановка стента,
выписана на амбулаторное лчение на 1 мес.
Рекомендации: 1. Охранительный режим, 2. Высокожидкостный режим, 3. Морена красильная или пролит, антибактер
терапия, 4. Физиотерапевтический процедуры на область левого устья
УЗИ после операции: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Предстоит новая госпитализация в сентябре 2010.

И волнуют меня все те же два вопроса. Можно ли сделать МРТ вместо вв урограммы? (наверняка врач будет настаивать на новом снимке). Почему не удалили отломки? (просить, настаивать, требовать? ждать очередного приступа?)
От лечащего врача ждать ответов не приходится - у нас с ним не сложились отношения, к сожалению...
(других мед учреждений по нужному профилю в городе нет или с детьми не работают)

[Hogan]

Спасибо за подробную информацию! Вот как надо задавать вопрос (это я тем, кто удивляется, что на вопрос не отвечают).

Давайте исходную точку отсчета МКБ примем ноябрь 2009г, когда на обзорной зафиксирован камень. До этого единственный шанс достоверно уточнить вопрос МКБ, был в 2006г., когда делали микционную. Если перед микционной цистографией делали бы обзорную (может делали?), то возможно можно было бы тогда зафиксировать камень н/3. Поэтому сейчас уже можно только гадать. ПМР не находили. Думаю его и не было тогда. На урограмме на снимке 15мин. (ИМХО) есть признаки дефекта правого лох. мочеточникового сегмента (ЛМС). Это могло бы давать по УЗИ расширение ЧЛС с обеих сторон и вести по ложному следу (т.е. предположить 2-х стор. рефлюкс).

Можно ли сделать МРТ вместо вв урограммы? (наверняка врач будет настаивать на новом снимке).

Любое исследование должен отвечать на конкретно поставленный вопрос. В Вашем случае это вопрос контроля дробления. Достаточно для этого обзорная урография. МРТ можно делать, но это не отменит необходимость рентгена . Хотя, если уважаемый нами коллега FRSM сочтет обоснованным моё подозрение о ЛМС справа, возможно и МРТ оправдан будет.

Почему не удалили отломки? (просить, настаивать, требовать? ждать очередного приступа?)

Не знаю. А почему Вы против рентген обследования? Т.е. ответ на этот вопрос знаете только Вы, и соответственно, ответ на вопрос об отломках знает только оперирующий.

От лечащего врача ждать ответов не приходится - у нас с ним не сложились отношения, к сожалению...
(других мед учреждений по нужному профилю в городе нет или с детьми не работают)

Врач тоже человек и с ним надо поддерживать отношения. Если считаете его автоматом, то найдите у него кнопку