Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.05.2016, 22:30
Evelina245 Evelina245 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Evelina245 *
Аллапинин при мерцательной аритмии

Женщина, 65 лет, рост 152 см, вес 74 кг.

Находилась на стационарном лечении с 27 февраля по 9 марта 2016 года.
Впервые зарегистрированный пароксизм мерцательной аритмии 26 февраля 2016 года, купирован МКВ. Синдром слабости синусового узла: тахи-бради синдром. Синоартриальная блокада 2 ст 2 типа. Частая наджелудочная и желудочковая экстрасистолия.
Лечение:
1. Аторвастатин 10 мг на ночь
2. Престариум 5 мг утром
3. Прадакса 110 мг 2 раза в день
4. Соталол канон 40 мг 2 раза в день
5. Аллапинин 12.5 мг 3 раза в день

Сейчас чувствую себя неплохо. По истечению 3 месяцев после приступа пройду Холтер-мониторинг. Давление сейчас 110 на 65, пульс 74. Холестерин - 6, Тромбоциты - 232, остальные показатели анализа крови в пределах нормы, показатели гормона щитовидной железы в норме, сахар в крови - в норме.
Вопрос:
1. Прочитала много негативного про препарат Аллапинин. Можно ли его заменить другим препаратом и так ли он опасен для здоровья?
2. Врачи предлагают в перспективе установку кардиостимулятора. Можно ли в моей ситуации обойтись терапией?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.05.2016, 09:40
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аллапинин отечественный препарат со слабой доказательной базой. Тем не менее им широко лечат (в т.ч. и потому, что нет лучшего в РФ).
Прямой замены по свойствам у него нет.
Установка кардиостимулятора "в перспективе" не бывает, о будущем нам судить пока не дано :-)
Если сейчас нет показаний - значит не ставим. Если они УЖЕ есть - зачем ждать?
Тахи-бради не вполне понятно - чем подтверждено, ежели холтер не выполняли.
От этого, в частности, зависят показания к стимуляции.
Какой именно "МКВ" купирован пароксизм? Кордароном? Новокаинамидом?
Прадакса Вам должна быть назначена 150 мг х 2 р/д (кроме случая, когда есть почечная недостаточность).
Кроме холестерина - прочие липиды?
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.05.2016, 10:26
Evelina245 Evelina245 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Evelina245 *
Тахи-бради подтвержден холтером. Мониторинг по Холтеру делали один раз в больнице, в начале марта. Кардиолог участковый сказала, что через 3 месяца после начала терапии сделают еще раз Холтер, и если будет необходимость, то дадут направление на установку кардиостимулятора.
Купировали Кордароном.
Насчет замены Аллапинина. Слышала , что есть такой аналог Этмозин.Что вы думаете о нем?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.05.2016, 10:40
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Холтер выложите целиком.
Этмозин НЕ аналог Аллапинина.
Кстати, его нельзя будет комбинировать с чем-то еще (Соталол).
Надо понимать, что кардиостимулятор не избавит от вероятности аритмии. Избавит только от редкого пульса.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.05.2016, 11:09
Evelina245 Evelina245 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Evelina245 *
Холтеровское мониторирование ЭКГ на 7 день после приступа
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.05.2016, 11:14
Evelina245 Evelina245 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Evelina245 *
Продолжение (стр 6-9)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.05.2016, 09:35
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Холтер интересный во всех отношениях.
Однако отсутствует расшифровка/заключение, что существенно для принятия решений.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.05.2016, 14:35
Evelina245 Evelina245 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Evelina245 *
Это сделано было в больнице, мне дали на руки в виде исключения.
Передала Вам все странички. Была на консультации в центре Бакулева, там не спрашивали заключения, и вынесли свое решение, вот примерно от Вас, я этого и ожидала...Вы знаете, даже мой участковый кардиолог не спрашивал заключения. Очень интересно было бы Вас послушать,и чем так заинтересовал холтер во всех отношениях
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.05.2016, 17:51
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема в том, что выданный в виде исключения холтер выглядит "недочищенным" - т.е. приведенная в таблицах статистика - результат автоанализа. Он бывает весьма неточным. Если бы я мог посмотреть запись на компьютере - нет вопросов, заключение бы выдал.
Поскольку стрипы (полоски собственно ЭКГ) отражают как минимум 3 или 4 типа аритмий - для решения вопроса о стимуляции существенно не только, наличие их как таковых, но и частота в сутки. В автоанализе это не отражено.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.05.2016, 08:34
Evelina245 Evelina245 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Evelina245 *
Я решила заглянуть в выписной эпикриз, и кажется поняла что может быть этим самым заключением, надеюсь это то что нужно.

ХМЭКГ: за сутки регистрируется основной- синусовый ритм с максимальной ЧСС-200 в 1 мин. минимальной ЧСС-31 в 1 мин,средний ЧСС-78 в 1 мин.
Фибрилляция предсердий-71 эпизод. С максимальной ЧСС 200 в 1 мин.
Миграция водителя ритма 2 эпизода. Наджелудочковые экстрасистолы-7890 за сутки, желудочковые экстрасистолы-4522 за сутки.
Депрессии сегмента ST пауз больше 2с не зарегистрировано.


ЭХОКГ: АО-2,99,ОАК-2,0,МЖП-1,02. ТЗС-1,18,КДР-4,63,КСР-2,82,ФВ-69%,МР-1,ТР-1ст,ПЖ-2,88,ЛП-3,16.Умеренное уплотнение АО и клапанного аппарата.Глобальная сократимость сохранена,ГЛЖ незначительная.Камеры сердца не дилатированы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.05.2016, 09:27
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Час от часу не легче.
Синусового ритма с ЧСС 200 в общем практически не бывает (нормальный АВ-узел не пропускает такую частоту).
Одновременное указание на макс. ЧСС 200 при синусовом якобы ритме и при мерцании - наводит на мысль, что в описании что-то не так.
На стрипах в приведенных сканах есть фрагменты, которые никак не описаны в этом "описании".
Если - на секунду - исходить из того, что все это правда (повторяю - качество холтера вызывает серьезные сомнения) - то это основания для лечения гораздо более радикального, чем таблетки. Т.е. "мягкий вариант" это кардиостимулятор немедленно и массивная терапия, направленная на урежение ЧСС, возможно и на удержание ритма. "Жесткий вариант" - РЧА +\- стимулятор и терапия.
В общем - надо нормальный холтер сделать.
В т.ч. и оценить эффект от текущей терапии.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.05.2016, 11:28
Evelina245 Evelina245 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Evelina245 *
Спасибо! 23 мая записана на холтер в поликлинике, непременно вышлю. На фоне терапии в принципе ,чувствую себя не плохо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.05.2016, 20:59
Evelina245 Evelina245 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Evelina245 *
Добрый день, высылаю вам результаты нового холтера. Сделала вчера в частной клинике. Всего на 15 страницах, высылаю вам заключение. Очень хочется услышать ваше мнение.
И по поводу терапии. Как по вашему, актуальна ли эта схема лечения после результатов нового холтера?

Престариум 5 мг утром
Прадакса 110 мг 2 раза в день
Соталол канон 40 мг 2 раза в день
Аллапинин 12.5 мг 3 раза в день
Аторвастатин 10 мг на ночь

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.05.2016, 22:52
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выкладывать каждый раз нужно И то И другое (заключение + прочие страницы).
Про Прадаксу уже было написано - для Вас доза 150 мг х 2 р в день.
Доза Аллапинина менее 25 мг х 3 р в день считается нетерапевтической.
Был задан и проигнорирован вопрос про прочие липиды.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.05.2016, 23:15
Evelina245 Evelina245 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Evelina245 *
По поводу липидов. Сейчас жду ответа на анализ. Выкладываю старые показания до терапии, которые указаны в выписке из больницы 4 марта:
ХС- 6.0, ТГ - 0.65

Все страницы скоро выложу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.