#16
|
||||
|
||||
Нередко видел пациентов, у которых первичная элевация ST, не вела к формированию QS. Зубец Парди (монофазная кривая) не равно QS, зубец ПАрди может включать зубец R. Вы будете настаивать на том, при такой елевации ST непременно сформируется QS?
|
#17
|
|||
|
|||
Да, именно это я и хочу сказать. При заднем инфаркте миокарда с подъемом ST всегда будет выползать патологический Q, во всяком случае ни разу не видел с подъемом без последующего образования Q. И именно поэтому считаю допустимым инфаркты в первые часы развития с подъемом ST называть Q-образующими, т.к., Q через пару часов вылезет обязательно (конечно, вазоспастическую стенокардию Принцметала я здесь не имею в виду)
|
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Уважаемый коллега, Вы согласны с тем, что мы не можем увидеть на данной ЭКГ трансмуральный инфаркт. |
#19
|
|||
|
|||
Коллега, а вы что разграничиваете Q-образующие ИМ от трансмуральных?? Q-образующие и не Q-образующие - это классификация инфарктов по ЭКГ-признакам, а трансмуральные , интрамуральные, субэндокардиальные - это классификация скорее по патогенезу. Мы вроде с вами определились, что такое "трансмурал" - крупноочаговый инфаркт с вовлечением в процесс всех слоев серда. И первым проявлением его на ЭКГ будет как раз ST-элевация, как признак не просто повреждения миокарда, а повреждения всех слоев сердца - от эндокарда до перикарда. Образование комплекса QS скорее характерно для трансмурального ИМ передней стенки, а для нижнего ИМ больше образование в дальнейшем патологического Q без образования комплекса QS. Так что я продолжаю настаивать: признаки трансмурального (Q-образующего) ИМ в первые часы развития - подъем ST c дальнейшим образованием Q или QS.
|
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#21
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
Приведите, пожалуйста, источник, в котором Q-образующий инфаркт трактуется как трансмуральный. |
|
#23
|
||||
|
||||
А вот скажите уважаемые доктора, чем кончится у "топикстартера"?
Понятно, что ориентир только на ЭКГ (клиника "винегрет"), но тем не менее некоторые незнакомые профессора по ЭКГ и возраст и пол определяют. Как Вы думаете: инфаркт, перикардит, СРРЖ, ВПВ, ГКМП или еще чего нибудь, может какая нибудь иноземная Бругада? |
#24
|
|||
|
|||
Цитата:
И еще, что же по-вашему означает подъем ST? Разве не повреждение всех слоев сердца, а значит трансмуральный инфаркт? |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Подъем ST – трансмуральное повреждение, но за трансмуральным повреждением не всегда следует трансмуральный некроз миокарда. Процитирую Харрисона: Цитата:
|
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне один знакомый клоун (в цирке работает), сказал, что оценить ЭКГ можно только с учетом клиники, возраста, пола и прочей информации о пациенте. Например, имеет значение употребление некоторых веществ (кокаин, амфетамины). Еще мой знакомый сказал, что Вам нужно излагать свои мысли нормальной человеческой речью, прекратить клонирование и глумление над врачами РМС. Тогда отношение к Вам радикально улучшиться. Еще он сказал, что обсудить интересную кардиограмму можно на форуме для врачей с предоставлением объективной информации, без ерничанья и разыгрывания сценок. Так думает мой знакомый клоун (цирковой). |
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
Тонкостей много, упомяну лишь несколько: 1) элевации носят персистирующий характер, например, из-за преходящего тромбоза КА. 2) нередко, особенно у пожилых людей с длительным анамнезом ИБС, трансмуральное повреждение может возникнуть и без элеваций и тд |
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Это я сам несколько раз видел, когда "свежий" инфаркт до 6 часов развития - и без элевации, но с формировавшимся патологическим Q. |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
PS Самое смешное, что бывают нечастые ситуации, когда трансмуральный инфаркт, подтверждаемый сцинти-, с акинезом на ЭХО или если хотите аутопсией, не проявляется патологическими зубцами Q на ЭКГ. Если тема представляется интересной могу поискать ссылки. |
#30
|
|||
|
|||
|