Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #121  
Старый 27.02.2015, 06:11
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласна с angio, только скорее увидим не спонтанную реканализацию тромба, а средне-значимый атеросклероз (думаю, 65-70%) со спазмом. Т.е., морфологический субстрат Принц-Металла.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 28.02.2015, 13:15
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больше на спазм, конечно похоже... А что на КАГ-то?
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 28.02.2015, 17:28
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Только вот если тропонин отрицательный - лечение по программе ОКС без стойкого подъема ST будем проводить?
Пока не доказано обратное - лечим ОКС.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 03.03.2015, 16:42
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По ЭКГ №8 (9)

На ЭКГ представлена преходящая элевация ST в II, III, aVF, V5-V6.
Судьба пациентки: с диагнозом ОКС госпитализирована в ГКБ г. Москвы. Была ли сделана коронарография неизвестно.
Представляя этот случай, мне бы хотелось показать преходящую элевацию ST, связанную с коронарным спазмом.
Аргументы: приступ стенокардии, сопровождающийся преходящей элеваций ST - ключевые диагностические критерии коронарного спазма, субстрата стенокардии Принцметала.
Таким образом, ТЭЛА, сдр ранней реполяризации, инфаркт миокарда, диссекция правой коронарной артерии маловероятны.
Патофизиология коронарного спазма многообразна: коронарный атеросклероз+спазм (видимо, самый частый механизм), "чистый" коронарный спазм (кокаин, эфедрин-содержащие продукты для похудения, реакция артерий на коронарный катетер, вегетативный дисбаланс).
До публикации этого случая мне казалось, что коронарный спазм - это достаточно безопасная вещь. Но, оказывается, описаны случаи развития инфаркта миокарда, ЖТ/ФЖ, полной АВ-блокады, внезапной смерти.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], демонстрирующий окклюзию огибающей артерии в ответ на гипервентиляцию у пациента, принимавшего кокаин.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 03.03.2015, 22:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточню, что при приеме кокаина не всегда патогенез ишемии - "чистый" коронарный спазм:

Acutely, cocaine causes coronary artery vasoconstriction, increases myocardial oxygen demand, and induces platelet aggregation and thrombus formation leading to acute cardiac ischemia regardless of the presence of underlying coronary artery disease.
---
Cocaine-induced coronary stent thrombosis.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Использование доп. методы визуализации, чтобы отличить спазм от тромбоза на кокаине в неврологии (не знаю, применимо ли к кардиологии):

Role of perfusion imaging in differentiating multifocal vasospasm-related ischemia versus thromboembolic stroke in a setting of cocaine abuse.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 24.03.2015, 08:58
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ №10

Женщина 56 лет поступила с жалобами на сердцебиение, иногда сопровождающееся слабостью. Обмороки отрицает. Наследственный анамнез не отягощен.
1. ЖТ?
2. Аберрация?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №10.jpg
Просмотров: 89
Размер:	243.2 Кб
ID:	78589  
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 24.03.2015, 10:14
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее всего цАМФ-эргическая ЖТ из области выносящего тракта правого желудочка.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 24.03.2015, 11:48
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
Скорее всего цАМФ-эргическая ЖТ из области выносящего тракта правого желудочка.
Блестяще!
С меня протокол ЭФИ/РЧА.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 25.03.2015, 16:38
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Блестяще!
С меня протокол ЭФИ/РЧА.
Ну, если все правильно, то с меня разоблачение.

1. Обычно смотрю навскидку два параметра: нерегулярность RR и полярность комплекса QRS в отведении aVR. В данном случае RR нерегулярны, в отведении aVR регистрируются комплексы типа QS, что могло бы свидетельствовать об эпизодах ФП с абберантным проведением, но (1) эпизоды нарушений ритма неустойчивы, что значительно снижает специфичность первого критерия, (2) тахикардия исходит из правого желудочка - в данном случае второй критерий также является ненадежным.

2. Критерии Бругада:
  • Отсутствие комплексов RR в отведениях V1-6. Есть в V3.
  • Ширина RS в отведениях V1-6. Здесь я затрудняюсь интерпретировать. Морфология комплексов несколько изменяется, как и ширина RS (минимум 80 мс).
  • ВА-диссоциация. Нет.
  • Морфологические критерии ЖТ не выполняются, но я бы не сказал, что данная морфология характерна для типичной блокады ЛНПГ.

3. Критерии Vereckei:
  • Сразу скажу, что первые три критерия не выполняются.
  • Видно, что скорость aVR в начальном отделе меньше скорости в конечном отделе QRS. Соответственно ЖТ.

4. Анализ морфологии: большие монофазные R в отведениях II, III, aVF свидетельствуют о распространении электрических импульсов сверху (из базальных отделов [выносящего тракта] ПЖ или ЛЖ) вниз. Переходная зона расположена в отведении V4, что позволяет предполагать правостороннюю локализацию аритмогенного субстрата.

5. Дополнительно. Короткие пробежки часторецидивирующей ЖТ, сопровождающиеся ЖЭ со сходной морфологией, характерны для цАМФ-эргических идиопатических ЖТ.

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): спасибо за Ваши разборы по критериям. Весьма впечатляет.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 26.03.2015, 16:17
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Протокол ЭФИ/РЧА
"Пациентка поступила в рентгеноперационную на синусовом ритме с ЧСС 60 в минуту. Желудочковая эктопическая активность в количестве 30-40 в минуту. По данным поверхностной ЭКГ эктопический очаг из правых отделов сердца. Под местной анестезией sol. Novocaini 0,5%-40 выполнена пункция правой бедренной вены. Через интродюсеры в сердце проведены диагностические электроды которые установлены в коронарном синусе (CS) выносящем тракте правого желудочка (RVOT).
Протокол ЭФИ: Антероградно АЭРП АВУ 600х240 мс
Т. Венкебаха 430 мс.
Ретроградно Проведение по АВУ РЭРП АВУ 600*200 мс
При картировании эктопической активности наиболее раннее опережение (25 мс) отмечается в ВОПЖ,
Через интродюсер в сердце проведен аблационный электрод: Celsius. При картировании в наиболее раннее опережение (30 мс) отмечается под клапаном ЛА, в переднесептальной зоне. На область наиболее раннего опережения выполнено линейное воздействие мощностью до 40 Вт, средней температурой 44 Гр, общей продолжительностью 5 мин. о т преднесептальной до заднесептальной зоны. При ожидании в течение мин желудочковая эктопическая активность. Мезатоновый тест: отрицательный. Урежение ЧСС до 50 мин. Максимальное АД 163/100 мм рт.ст. Электроды, интродюсеры удалены, гемостаз, асептические наклейки, давящая повязка. Пациентка переведена в ПИТ.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 26.03.2015, 16:22
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ №11

У пациентки с тахиформой мерцательной аритмии регистрируются широкие комплексы, необходимо указать их источник:
1) Аберрация
2) ЖЭС

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а): феномен Ашмана?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №11.jpg
Просмотров: 79
Размер:	195.5 Кб
ID:	78744  
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 29.03.2015, 14:46
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Браво, Nastydoc!
Это действительно феномен Ашмана - аберрация после паузы.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 29.03.2015, 15:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Браво, Nastydoc!
Это действительно феномен Ашмана - аберрация после паузы.
Рискну спросить.
Кроме описательного у этого феномена есть прикладное значение?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 30.03.2015, 08:22
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Рискну спросить.
Кроме описательного у этого феномена есть прикладное значение?
Как я понимаю, мы может отличить ЖЭС от аберрации.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 30.03.2015, 10:46
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Как я понимаю, мы может отличить ЖЭС от аберрации.
Я не об этом. На лечение это хоть как-то может повлиять?
Ну ЖЭС или ну абберация - и что?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.