Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.05.2013, 18:43
Annanew Annanew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 19
Annanew *
Question Частые СА-блокады 2-й степени у ребенка 5 лет

Здравствуйте.
Ребенок 5 лет, вес 20 кг, рост 110см, девочка.
Очень активная, веселая, питается по возможности правильно.
У отца - гипертония.
Нас направляли к неврологу, так как были изредка боли над бровью и в углах глаза и несколько дней по вечерам температура 37-37.2. Выписали Тен-о-тен. К моменту обращения боли почти не появлялись.
Через неделю перенесли ОРВИ, как сказала педиатр - "герпетическая инфекция, прыщички в горле". Температура была 38,5 2 дня, потом все прошло. Через неделю вечером пожаловалась на боль в груди, на следующий день (15.05.13) жалоба была "молотком бьет в сердце". Слышала биение своего сердца минут 10, потом все прошло. Но на мой слух - осталась сильная аритмия. Днем поехали на УЗИ сердца (прилагается), сделали ЭКГ (синусовая аритмия возрастная норма)(прилагается). По вечерам и ночью аритмии продолжались, дочь то слышала сердце, то жаловалась на небольшую боль в районе сердца, буквально через несколько минут все проходило, но слушать сердце было страшно - сильная аритмия. Сделали еще раз ЭКГ (прилагается) записались на Холтер ЭКГ.
За день до холтера заболела еще одним ОРВИ, и аритмия стала проявляться и днем.
Результат Холтера - частые СА-блокады 2й степени, преимущественно ночью (прилагается).
Были на консультации у кардиолога, услышала сильную аритмию, предложила лечиться в больнице, но сказала можете попробовать сначала дома, если будет хуже, ложитесь в больницу. Обнадежило ее бодрое и веселое состояние ребенка. Хотя при, например, подъеме по лестнице, дочь стала уставать быстрее обычного.
Назначила:
1) Элькар 1/2ч.л 1 раз в день утром
2) Глицин 1 таб 2 раза в день
3) Капли Зеленина 5 кап. 2 раза в день.
Обследоваться у невролога.
Невролог обследования назначила, но сказала, не видит смысла в рентгене шеи для лечения аритмии, и посоветовала поискать другого кардиолога.
Дополнительные заболевания у ребенка:
Ходит в садик, ОРВИ болеет достаточно часто.
ГНМ 2-3 степени, недавно обнаружены лямблии.
При родах была асфикция, двойное обвитие, родилась синяя, очень беспокойная первые пол года жизни.

Вопросы:
1) Насколько опасно и серьезно состояние ребенка.
2) Достаточно ли назначенного лечения, что еще может помочь ускорить выздоровление.
3) Насколько необходимо ограничивать подвижность ребенка (д/сад нам запретили).
4) Кардиолог упоминала диету, в том числе запрет на молока, но так и не дала, я не нашла нигде диету при аритмиях.

Заранее спасибо.

УЗИ Сердца:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЭКГ 1:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЭКГ2:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Холтер:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Заключение кардиолога:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.05.2013, 19:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,652
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,550 раз(а) за 9,716 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Элькар, глицин, капли Зеленина - не нужны.
Для детей на Холтере имеют значение паузы более 3 секунд или/и пульс реже 40.
Этого у Вашей девочки нет, остальное - возрастное (влияние блуждающего нерва), лечения не требует и с возрастом проходит само.

Ответы на Ваши вопросы:
1. Не опасно.
2. Назначенные препараты лечением назвать сложно, т.к. это "пустышки". А лечение не нужно вовсе.
3. Не нужно ничего ограничивать, детский сад - пожалуйста. Если для этого нужно заключение, то ищите другого кардиолога. К нынешнему лучше больше не ходить - он боится ветряных мельниц, или не в силах честно признаться в своей некомпетентности в вопросах аритмий.
4. Никаких диет не нужно. Молоко, если хорошо переносится пищеварением, полезно.

Купите напуганному обследованиями ребенку фруктов и ягод, сводите в цирк или зоопарк. Порадуйте и успокойте. И сами успокойтесь!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.05.2013, 19:14
Annanew Annanew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 19
Annanew *
Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.05.2013, 13:26
Annanew Annanew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 19
Annanew *
Побывали сегодня у другого опытного детского кардиолога.
Она сказала, что скачок ЧСС до 204 для этого возраста угрожающий (в это время дочь играла в мяч, бегала).
Во время приема ЧСС измерила - 130.
К тому сегодня у дочери заболели колени (часа 2 болели) и один раз упомянула боль в районе верхнего края носков. И начал болеть лоб.
Еще сегодня дочь жаловалась на усталость.
До этого на боль в коленях не жаловалась. После дневного сна боль в коленях прошла, но при нажатии немного больно.
Врач увидела отек одного коленного сустава.
Нам назначили срочную госпитализацию и обследование.
1)Насколько я понимаю, под вопросом ревматизм? Скажите, пожалуйста, насколько реален этот диагноз?
2)Какие анализы крови можно нам сдать завтра утром до госпитализации, чтобы и самим его исключить (очень надеюсь), и потом, по возможности, не допустить ошибочный диагноз в больнице?
3)У нас действительно ЧСС угрожающее?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.05.2013, 19:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,652
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,550 раз(а) за 9,716 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"герпетическая инфекция, прыщички в горле"
Мазки из горла делали?
Можно сделать анализ крови на антистрептококковые показатели и повторить УЗИ сердца.
Описание не похоже на картину ревматической лихорадки, но заочно сложно сказать однозначно.
Для детей 5 лет норма ЧСС в покое до 137. 204 при нагрузке вполне допустимо.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.05.2013, 19:36
Annanew Annanew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 19
Annanew *
Нет, не делали никаких мазков, все просто само через день.
Была легкая боль в горле 2-3 дня, особо ребенка даже не беспокоила.
Скажите пожалуйста, нет ли у вас ссылки на допустимые ЧСС при нагрузке, чтоб показать врачу. Может передумает со срочной госпитализацией.
Собираемся завтра сдать такие анализы:
1 Ревматоидный фактор
2 Антистрептолизин О
3 Общий анализ крови (CBC/Diff - 5 фракций лейкоцитов)
4 СОЭ (Вестергрен)
5 АЛТ (аланинаминотрансфераза)
6 АСТ (аспартатаминотрансфераза)
7 Лейкоцитарная формула (микроскопия)
8 C-реактивный белок
9 ЛДГ-1-2 (гидроксибутиратдегидрогеназа)
10 Калий, натрий, хлориды (K, Na, Cl)
11 Анализ содержания железа в сыворотке крови
12 Миоглобин
13 Т3 свободный
14 Т4 свободный
15 ТТГ чувствительный (тиреотропный гормон)
16 Антитела к тиреоглобулину (анти-ТГ)
17 Антитела к тиреопероксидазе (анти-ТПО)
18 Антитела к циклическому цинтруллинсодержащему пептиду IgG (Анти-ЦСП)
19 Посев отделяемого ВДП на микрофлору и чувст. к антибиотикам

Список составили по совету кмн, врача лаборатории, чтобы все исключить, что может быть у ребенка.
Есть тут что-то заведомо лишнее?
Спасибо заранее!

РС
Температуру я померила - 37,2 вечером, и головная боль опять была вечером в районе лба, желтые сопли.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.05.2013, 06:13
Annanew Annanew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 19
Annanew *
Все вышеуказанные анализы мы сдали, все кроме Анти ЦЦП будут уже завтра.
От госпитализации пока отказались, но опытная детская кардиолог, кмн, настаивает на том, что скачок ЧСС до 204 в 5 лет при нагрузке, это очень много. Она советовалась с главным кардиологом области.

Если ли где-то нормативы ЧСС с нагрузкой для детей?

Нагрузка была не запредельная в момент скачка ЧСС, дочь пинала мяч, и срывалась с места бежала за ним наперегонки с другими деть
ми, потом опять пинала.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.05.2013, 08:36
Sportdoc Sportdoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.05.2013
Город: саранск
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Sportdoc *
Я не берусь утверждать, поскольку у меня ещё мало опыта в работе функциональным диагностом, но мои рассуждения таковы:
1. Максимальная ЧСС для определённого возраста рассчитывается (приблизительно) по формуле: 220-возраст, в вашем случае это 215 - такова максимальная ЧСС (при нагрузке) для вашей девочки.
2. ЧСС 204 в мин. была на фоне синусового ритма - значит это нормально.
3. Структурной патологии сердца по ЭХО нет (хорды не в счёт).
Т.о. нужно динамическое наблюдение: раз в 6 мес. ЭХО-КС, ЭКГ, ХМ-ЭКГ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.05.2013, 08:52
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Код:
... опытная детская кардиолог, кмн, настаивает на том, что скачок ЧСС до 204 в 5 лет при нагрузке, это очень много. Она советовалась с главным кардиологом области.
Увеличение ЧСС в ответ на нагрузку является нормальным. Опытная кардиолог ошибается. Берусь утверждать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.05.2013, 14:45
Annanew Annanew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 19
Annanew *
Post

Уважаемые врачи! Посмотрите, пожалуйста, анализы:

Исследование Результат Единицы Референсные значения
АлАТ 17 Ед/л < 29
АсАТ 27 Ед/л < 36
АСЛ-О 148 * Ед/мл <100
С-реактивный белок 3.0 мг/л 0.0 - 5.0
Ревматоидный фактор <20.0 МЕд/мл <30.0
Железо 25.90 * мкмоль/л 8.95 - 21.48
T3 свободный 5.0 пмоль/л 2.6 - 5.7
Т4 свободный 15.1 пмоль/л 8.0 - 17.0
ТТГ 2.07 мЕд/л 0.4 - 5.0
АТ-ТПО 0.4 Ед/мл < 5.6
ТГ (тиреоглобулин) 11.8 нг/мл <55

Клинический анализ крови .
Гематокрит 37.8 % 32.0 - 42.0
Гемоглобин 13.0 г/дл 11.5 - 14.5
Эритроциты 5.04 * млн/мкл 3.70 - 4.90
MCV (ср. объем эритр.) 75.0 фл 75.0 - 87.0
RDW (шир. распред. эритр) 13.3 % 11.6 - 14.8
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 25.8 пг 25.0 - 31.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 34.4 г/дл 32.0 - 37.0
Тромбоциты 261 тыс/мкл 189 - 394
Лейкоциты 6.39 тыс/мкл 5.00 - 14.50
Нейтрофилы (общ.число) 30.2 * % 39.0 - 64.0
Лимфоциты 59.2 * % 30.0 - 50.0
Моноциты 7.7 % 3.0 - 9.0
Эозинофилы 2.7 % 1.0 - 5.0
Базофилы 0.2 % < 1.0
СОЭ (по Вестергрену) 7 мм/ч < 10

Железо превышено, может потому что дочь витамины детские каждый день пьет?
Ревматизм тут исключен или все таки нет, из-за высокого АСЛО? АЦЦП еще не готов.
Заранее спасибо, за ваше время и терпение.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.05.2013, 12:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,652
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,550 раз(а) за 9,716 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ревматизма нет.
С витаминами не перебарщивайте.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.06.2013, 18:54
Annanew Annanew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 19
Annanew *
АЦЦП <0.5 Ед/мл < 5
ЛДГ 330 * Ед/л < 314
Калий 4.4 ммоль/л 3.4 - 4.7
Натрий 138 ммоль/л 138 - 145
Хлор 106 ммоль/л 98 - 107
Магний 0.95 ммоль/л 0.71 - 0.95

Уважаемые врачи, помогите разобраться с анализами!
Насколько я понимаю, повышенный ЛДГ + повышенное железо и эритроциты, это все говорит о некоторой гипоксии у ребенка?
Может это быть от аритмии небольшая сердечная недостаточность?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.06.2013, 19:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,652
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,550 раз(а) за 9,716 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пограничное повышение не является диагностически значимым.
АСЛО 148 и ЛДГ 330 расценивайте как верхнюю границу нормы.
При проблемах это были бы тысячи.
Гипоксия - это умное слово из советского прошлого, которое вроде говорит о главном, но в то же время не говорит ни о чем. Синоним - "что-то с организмом".
АСЛО - это критерий недавнего взаимодействия организма со стрептококком (микробом). При аутоиммунных реакциях на него было бы превышение в десятки раз.
ЛДГ - не очень понял зачем делали, т.к. это критерий функционирования печени и/или недавнего инфаркта миокарда, что у Вашего ребенка не возможно.

Повышенное железо и эритроциты - следствие кормления поливитаминами с микроэлементами (как я понял это было ежедневно), что не есть плохо. Просто нужно умерить пыл.

Иными словами - останавливаемся с обследованиями и подозрениями, иначе конца и края не найдете.
И выполните, наконец, то что рекомендовал в первом ответе:
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Купите напуганному обследованиями ребенку фруктов и ягод, сводите в цирк или зоопарк. Порадуйте и успокойте. И сами успокойтесь!

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а): Купите напуганному обследованиями ребенку фруктов и ягод, сводите в цирк или зоопарк.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.06.2013, 19:24
Annanew Annanew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 19
Annanew *
Спасибо! Пойдем в зоопарк
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.