Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.01.2004, 15:27
Tatianas Tatianas вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.01.2004
Сообщений: 5
Tatianas *
Бисопролол "за" и "против"

Добрый день!
У моей матери (1928г.р) поставлен в 1996г диагноз: мерцательная аритмия. Тогда был назначен кардарон, который она принимает по сей день. После срыва ритма в прошлом году в августе, была дважды проведена электрошоковая терапия. Ритм восстановился. Продалжала приём кардарона, варфарин и энап. В связи с гипотериозом, узловатым зобом 2 ст., в августе 2003 эндокринологом был назначен L-тироксин по схеме. С ноября 2003 года ритм опять сорвался и кардиолог сказал, что это результат приёма L-тироксина на тот момент 50МГ в день . Тироксин снизили до 37.5 мг. Ситуация такова, что эндокринолог настаивает на увеличении дозы L-тироксина , так как настоящая доза ничего не даёт. Кардиолог сейчас настоятельно рекомендует уйти от кардарона и начать принимать бисопролол 1т в день.
Я нашла противоречивую информацию в интернете об бисопрололе. На одних сайтах о нём пишут, как о прекрасном б-блокаторе, на других очень много "страшных" противопоказаний и предостережений при его приёме.
У мамы сейчас постоянная форма аритмии, в аннотациях бисопролола нигде не указано, что он показан при мерц.аритмиях, но при стенокардиях, состояниях после инфаркта.

У меня следующие вопросы:
Мама принимает энап. Сейчас АД 110/70, её рабочее давление 130-140/90-80 мм рт ст.
Не опасно ли принимать энап+бисопролол?
С какой дозы следует начать принимать бисопролол, учитывая её возраст и давление? Кардиолог сказал 1т в день(10 мг)В интернете я прочитала, что нужно начинать с 2.5 мг.
Какое действие оказывает бисопролол при мерцательной аритмии?
Каково действие бисопролола на щитовидную железу при гипотериозе и узловатом зобе 2 ст? Совместим L-тироксин с бисопрололом?
Есть ли побочные явления при приёме бисопролола при глаукоме и дистрофии сетчатки?
Является ли хронический бронхит противопоказанием для приёма бисопролола?

Спасибо заранее за ответ.
С уважением Татьяна
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.01.2004, 16:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,669 раз(а) за 32,743 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таня , ТТГ ( TSH ) мамы ДО назначения кордарона , данные по узлу ( пункционная биопсия , сканирование ) , ТТГ на кордароне и 50 мКг тироксина .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.01.2004, 17:56
Tatianas Tatianas вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.01.2004
Сообщений: 5
Tatianas *
До назначения кардарона ТТГ никогда не проверяли.
Когда обнаружили проблему в щитовидной железе сделали анализ на гормоны ТТГ 27.09.2002 - 19.4;Т4 52.0.
22.05.2003 ТТГ 48,0; Т4 43,0 (с 08.2003 L-Тироксин по схеме)
20.10.2003 ТТГ 4,2; Т4 94,0 (с 09.2003 L-Тироксин 50 мг. Со срывом ритма в ноябре 2003 и болями в сердце, снизили дозу до 37,5 по настоящее время)

УЗИ от 27.07.2003
Обьём пр.д – 6 куб.мм; лев.д –4.8 куб.мм; перешеек 3мм; В пр.д обьёмное гипоэхогенное образование 1 куб.см, в лев.д – гипоэхогенное 10.5 и 5.3мм, каллоидная киста 6 мм. Васкуляризация: повышен кровоток в сонных артериях и яремных венах.

Каково действие бисопролола на щитовидную железу в данном случае? Можно ли его совмещать с L-Тироксином?

Увжаемые кардиологи! Ответьте пожалуйста на мои вопросы относительно бисопролола. Что наша отечественная медицина о нём говорит?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.01.2004, 18:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,669 раз(а) за 32,743 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таня , позвольте вначале эндокринологу ответить на вопрос о кОрдароне и щитовидной железе.
Поскольку в кОрдароне очень много иода , желательно до его назначения проверять деятельность железы , ОСОБЕННО , если есть узлы - дело в том . что кордарон может как блокировать железу ( он , кроме того , способен изменять уровень гормонов ), так и , что еще хуже , активизировать ее работу .
Поэтому при назначении кордарона у лиц с узлами должны . на наш взгляд . работать два правила - узнай . что с железой , потом назначай кордарон - ЕСЛИ НЕТ НИЧЕГО другого .
В настоящий момент до дозе тироксина , которая мне неизвестна - ТТГ отражает ситуацию за 2 мес , а у ВАС смена дозаы внутри этого временного промежутка вполне приемлемые показатели ( имейте только в виду , что доза итроксина в 1000 раз меньше той , которую Вы указываете в переписке ).
Остается неизвестной структура узлов - данных о пункционной биопсии нет , но , по крайней мере ясно , что кордарон-индуцированного тиротоксикоза нет.
ВАша ситуация достаочно хорошо известна как эндокринологам , так и опытным кардиологам , и я не сомневаюсь , что Михаил Юрьевич поможет ВАм .
В Эндокринологическом Центре такие пациенты наблюдаются у главного научного сотрудника Н.Ю.Свириденко - 500-00-90
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.01.2004, 18:21
Tatianas Tatianas вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.01.2004
Сообщений: 5
Tatianas *
Ув. профессор Мельниченко! Спасибо за ответ. В настоящий момент с кордароном уже всё решено, кардиолог сказал , что его применение уже бесполезно, он больше не помагает удерживать ритм. Поэтому у меня и был вопрос , связанный с бисопрололом, который кардиолог настоятельно рекомендует принимать. Мой вопрос был как влияет бисопролол на щитовидку и как он в сочетании L-тироксином себя проявляет?
С нетерпением буду также ждать ответов на мои вопросы, поставленные выше и от кардиологов.
Ещё раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.01.2004, 19:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,669 раз(а) за 32,743 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Существенных в клиническом смысле проблем со щитовидной железой или приемом тироксина бисопролол не создает , это вполне сочетаемые лекарства . А вот собственно ОТМЕНА кордарона не элиминирует вызванный им избыток иода - хотя в ВАшей ситуации эта проблема и не имеет значения , как мы думаем..
НО я посмотрела бы ТТГ 2 мес. после отмены кордарона .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.01.2004, 22:26
Tatianas Tatianas вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.01.2004
Сообщений: 5
Tatianas *
Спасибо за информацию ещё раз.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.01.2004, 11:05
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Татьяна!
Бисопролол вполне совместим с тироксином и с энапом (последнее сочетание вообще используется довольно часто). При постоянной форме мерцательной аритмии в приеме кордарона нет необходимости. Вашей маме показаны препараты, урежающие пульс (бета-блокаторы, в частности бисопролол или блокаторы кальциевых каналов -верапамил или дилтиазем и, возможно, дигоксин). при хроническом бронхите бисопролол использовать можно, но при увеличении дозы течение бронхита может ухудшаться (может прогрессировать бронхоспазм). В этом случае предпочтительнее кальциевые блокаторы. Кроме препаратов, урежающих ритм, обязателен прием антикоагулянтов - средств снижающих свертываемость крови. Необходимо это для профилактики инсультов. На сегодняшний день лучший выбор-это варфарин. Но его прием требует контроля за свертываемостью крови и, в частности, определения т.н. МНО-международного нормализационного отношения. Если возможности контролировать МНО (или хотя бы протромбиновый индекс) нет, тогда показан прием аспирина в дозе не ниже 300 мг.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.01.2004, 13:38
Tatianas Tatianas вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.01.2004
Сообщений: 5
Tatianas *
Большое спасибо за ответ!
Скажите, пожалуйста, а в мамином случае можно кардиостимулятор поставить?
Если она останется на бисопрололе, то значит ли это, что она должна будет постоянно применять и варфарин?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.01.2004, 14:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем маме стимулятор? Он ставится только в случае редкого ритма. При мерцательной же аритмии стимулятор ставят только в случае, если не удается контролировать частоту сердечных сокращений медикаментозно. И делается это в сочетании с аблацией (разрушением АВ узла, т.е. создается искусственная блокада). Прием бисопролола не исключает и не заменяет приема варфарина. Бисопролол - это для того, чтобы пульс не был слишком частый, а варфарин - для того, чтобы в предсердиях не образовывались тромбы, которые отрываясь приводят к инсульту.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.