кто работал на "коротких"?

[Dr.KoMet]

Сообщение от nick131313

Вопрос намбер оне - а кому вообще нужны релаксанты - они нужны хирургу, нужны они постоянно - нет
Поставте 200-500 мг листенона на 200 мл физраствора после интубации - и титруйте по требованию или предвосхищая) 1 час - лапароскопия - почему бы нет

Ну при лапароскопии релаксанты нужны не только хирургу, но и анестезиологу, да и больному....как бы....

[Е.Спиридонов]

Абсолютно согласен. Больше всех - больному (контроль внутрибрюшного давления без релаксантов - мягко говоря, проблематичен).
Ну, а хирургу и анестезиологу - само собой.

[nick131313]

Пневмоперитонеум - бесспорно- и хирурги бытрее работают и PIP ниже , но релаксанты на ушивание брюной стенки ?Да и плегия суперглубокая и не нужна
почему спорю - пришли к нам рошки новые - супер - тревога на дисконнект, еще что то. НО - тетки принципиально не спали на наркозе, тогда где то на 3 даме уменьшил дозу релаксанотов для оценки уровня анестезии- .... Но в принципе гинекологи спокойно работали на 200 мг листенона в час)
А на рошке клапан специальный открыт был - даба больному было чем поддыхивать((

[Е.Спиридонов]

Сообщение от reopoliglucin

раз тут: сделал листенона 50 мг под конец операции- ЧСС- 35! (других причин вроде недолжно было быть) вобщем пока атропин набирали уже больной сам стал разгонятся.......

Я бы связал брадикардию скорее с манипуляциями (грубо говоря - дернули за вагус - хирурги за брюшину, вы - за трубку (уменьшилась глубина анестезии, перераздута манжета трубки и прочее)), чем с введением дитилина.

[Dr.Nathalie]

Брадикардия относится к побочным эффектам релаксантов.

[Е.Спиридонов]

Я это понимаю. Но не всегда дитилин - её причина

[Bomgard]

Что-то мне говорит, что мы пластинку завели по второму кругу.
Сообщение от reopoliglucin
раз тут: сделал листенона 50 мг под конец операции- ЧСС- 35! (других причин вроде недолжно было быть) вобщем пока атропин набирали уже больной сам стал разгонятся.......
и два варианта ответов:номер 64

Сообщение от Е.Спиридонов

Я бы связал брадикардию скорее с манипуляциями (грубо говоря - дернули за вагус - хирурги за брюшину, вы - за трубку (уменьшилась глубина анестезии, перераздута манжета трубки и прочее)), чем с введением дитилина.

и номер 14

Сообщение от mihail_t

Ну почему причины бради в конце операции обязательно связывать с листеноном, а не с более вероятными причинами? Например, с реакцией на трубку на фоне уменьшения глубины анестезии (конец операции) ,или с ваготропными манипуляциями хирургов (типа тупой перфорации брюшины зажимом для установки дренажей, высушивание малого таза салфетками и т.п.)

найдите 10 отличий

[Е.Спиридонов]

Да, похоже дискуссия себя исчерпала
Хотя у mihail_t я не списывал

[doctorche]

На дитилине провожу довольно часто,особенно кесарево.Расход-600-800мг\ч.Брадиаритмии часты(особенно если есть мониторное наблюдение) гемодинамической значимости их не разу не видел.Двойной блок и боли в мышцах тоже ни разу не видел.Злокачественной гипертермии в СССР и России не описано ни одного случая.Чтобы не перетрудилась анестезистка можно в конце концов заправить шприцевой насос.......А вот у нас не было дитилина вообще около трех месяцев-это гораздо круче.

Сообщение от doctorche

не описано ни одного случая

... это не значит, что таковых не было. В этом году у нас, например, в отделении был похожий случай. Мужчина алкоголик, неотложная операция. Комбинированная общая анестезия на основе фторотана, с использованием мышечных релаксантов сукцинилхолина (дитилина) на интубацию и ардуана (пипекурония) для дальнейшей миоплегии. На этапе пробуждения мужчина выдал тахикардию до 150 - 160 в минуту, некупируемую гипертермию 41-42 гр. цельсия. Через некоторое время - остановка сердца, безуспешная реанимация.
С точкой диагноз ЗГ не был установлен, т.к. наши пат. анатомы не стали проводить прицельные гистохимические тесты.

Сам больного не видел, в ту ночь дежурил другой мой коллега, знаю историю весьма приблизительно и поднимать документы не буду, но по описанию случай весьма походит на ЗГ.

ЗЫ Кстати, не знаю, зарегистрирован ли дантролен в РФ. На всякий такой случай иметь препарат под рукой было бы неплохо.

[Е.Спиридонов]

Насколько я знаю - до сей поры дантролен не зарегистрирован в РФ. Увы....

[Е.Спиридонов]

Надо. Только не только от него это зависит. Кстати, Буров рассказывал про два или три случая ЗГ в РФ, один -вроде даже идентифицирован гистологически (посмертно).

Сообщение от Е.Спиридонов

Только не только от него это зависит. Кстати, Буров рассказывал про два или три случая ЗГ в РФ,

Может мне все-таки поднять историю и описать случай может и меня тоже в анналы запишут.

.. может меня даже наградят .. (всхлипывая) .. посмертно (с)

[Е.Спиридонов]

Почему бы и нет? Особенно, если еще в патанатомии выпросить ткани - если конечно, они препарт мышц себе в архив брали.

[eugen12]

Думаю, что вообще нет необходимости работать на коротких релаксантах после интубации. Введите ардуан или другой длинный и не оасайтесь повторного блока после интубации, не ждите брадикардии, обусловленной действием коротких релаксантов.....
Кесарево сечение вообще лучше обезболивать регионарной анестезией.