Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.12.2010, 16:40
kirrus kirrus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.12.2010
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
kirrus *
Ночные рвоты у ребенка

Добрый день,
хотел бы получить совет у специалистов. Сразу скажу, консультации у невролога, педиатора и гастроэнтеролога результатов не дали. Ответ один - не знаем.
У ребенка 5 лет наблюдаются ночные рвоты. За ночь могут быть с периодичностью в час, а могут быть и через 15 мин. Рвота начинается только в период сна. Днем никогда рвот не бывает. Цикл рвот от нескольких дней до нескольких недель. Такой цикл бывает 1-2 раза в год. С 2,5 летнего возраста наверно. Особых причин для рвот нет, на желудок ребенок не жалуется анализы нормальные, правда в прошлый раз было замечено несколько повышение уровня ацетона. Давали ригидрон. Особых нервных срывов замечено не было, хотя утверждать, что ребенок не переживает по своим детским проблемам (испачкался, кукла потерялась и т.д.) точно нельзя.
Рвотные спазмы ночью идут даже тогда, когда в желудке ничего нет.
После посещения врачей полное разочарование, ходить можно до бесконечности, рекомендаций миллион от каждого, которые не помогают абсолютно. И толком версий никаких не выдвигают
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.12.2010, 17:11
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Путем исключения других причин при нормальном развитии и нормальном самочувствии между приступами возможно врачи пришли к диагнозу:ацетонемическая(цикличаская) рвота, причину которой действительно никто не знает
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.12.2010, 11:10
kirrus kirrus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.12.2010
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
kirrus *
к сожалению, даже такого диагноза не поставили. Пришлось самостоятельно покупать тест полоски на ацетон. Но возможно дело и не в нем. Рвота сейчас начинается сразу как ребенок засыпает. Как только погружается в сон тут же идет спазм. При этом при засыпании идет обильное выделение слюны. Ребенок постоянно сглатывает во сне. Как только начинает часто сглатывать, через 3-5 минут идет спазм. И поскольку в желудке ничего нет, рвет слюнями. Ночью рвоты чуть ли не каждые 15 мин.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2010, 19:20
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
повышенное выделение слюны и клиника с рвотами может при неск. заболеваниях, в том числе при ацетонемической рвоте, при гастро-эзофагальном рефлюксе....Если бы Вы описали развитие ребенка, отметили, были ли до года срыгивания, как прибавлял в весе, какими заболеваниями болел, какие обледования прошел- может быть картина была бы чуть понятна или возникли у врачей форума какие то мысли по поводу диагноза
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2010, 00:20
kirrus kirrus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.12.2010
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
kirrus *
до полумесяца ребенок очень хорошо набирал в весе. Спокойно спал всю ночь, давал покой родителям. Но после стали тормошить и насильно кормить. После этого ребенок стал прибавлять. В первые месяцы была проблема со стафилококком. Принесли из больницы. Не заживал пупок. Тоже первоначально отразилось на потере веса. Срыгивания были, но не часто и после еды. В голове не отложилось, что была проблема со срыгиванием. Из заболеваний, все стандартно, простуды, ОРЗ, без особой "экзотики". Ребенок спокойный, но эмоционально восприимчивый. Повышенный рефлекс к рвоте присутствует. Например, патологически не можем давать смотреть горло с палочкой, сразу рвотный рефлекс. Или если в бассейне хлебнет воды может вырвать.
К гастроэнтерологу ходили по факту. Когда был рвотный период. Видимо раздражен был пищевод и посоветовали принимать мотилиум + фасфалюгель. Но это "заплатка" на текущее состояние и не лечит причину. Год назад при таких же симптомах делали УЗИ. Говорят, все идеально. Как в книжках. Невролог толком ничего не сказал... Поспрашивал про стрессы в семье и т.д. одни стандарты, вобщем. Никаких предположений... делайте анализы, ложитесь в стационар и т.п. В результате измотанный ребенок, потерянное время, масса исписанных листов в клетку и ... "ну, не шмогла, я не шмогла".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2010, 10:47
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В семье у кого-то есть мигрень?
Кроме рвоты есть другие проявления - нарушения зрения, необычные движения?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.12.2010, 11:20
kirrus kirrus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.12.2010
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
kirrus *
2 Dr. W.N.:
нет. нарушений зрения нет, головных болей тоже, все (тьфу, тьфу, тьфу) здоровы. Если Вы к эпилепсии клоните, то на это не похоже совсем. И ребенок не чем не отличается от сверстников. Бегает, смеется, пачкается... Ни депрессии, ни нервных срывов ни других отконений не наблюдается. Вполне здоровый ребенок. До того как наступает фаза сна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.12.2010, 11:36
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В таком случае ответ дан, лечение назначать в интернете нельзя, пользуйтесь поисковиками по словам "ацетонемическая (циклическая, периодическая) рвота", "cyclic vomiting syndrome".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.12.2010, 11:45
kirrus kirrus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.12.2010
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
kirrus *
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
В таком случае ответ дан, лечение назначать в интернете нельзя, пользуйтесь поисковиками по словам "ацетонемическая (циклическая, периодическая) рвота", "cyclic vomiting syndrome".
спасибо. Я и не прошу ставить диагноз. Я хотел бы что бы кто то поделился своими соображениями. Повышенное содержание ацетона это пока "дежурная" версия. Отпаиваем регидроном + диета. Но возможно у кого то будут еще мысли? Важно любое мнение. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.12.2010, 11:47
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мысль в том, чтобы прочитать про циклическую рвоту и обсудить с врачом на приеме возможности лечения. Что обсуждали до этого и какие были назначения Вы нам рассказать не хотите, потому только общая рекомендация.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.12.2010, 12:27
kirrus kirrus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.12.2010
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
kirrus *
про циклическую рвоту читал, с врачами на приемах не однакратно обсуждал (писал уже выше!) про назначения гастроэнтеролога так же писал выше. Более никаких рекомендаций врачи не давали. Предлагали (на всякий случай) сдать кровь, лечь в стационар на обследование головного мозга, ... но никаких КОНКРЕТНЫХ подозрений на какое либо из заболеваний по симптомам небыло. А Вы зачем то говорите, что я что то утаиваю...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.12.2010, 16:07
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как ребенок прибавляет в весе и росте? Просыпается ли в время рвоты?Страдает ли кашлем или бронхитами?Бывает ли частая осиплость голоса?Кроме ацетонемической рвоты , которая ставится в основном по клинике методом исключения , по-моему,надо искать в 2-х направлениях: гастроэнтерологическом и неврологическом.В 1-м- исключение гастроэзофагального реглюкса , который иногда бывает скрытый , иногда явный с заметными обострениями.Для исключения наиболее точное иследование- 24 часовое газоэзофалаьное иследование кислотности.УЗИ при таких жалобах мало что дает.2.Неврологическое обследование:исследование во время сна ЭЭГ,съемка на видео приступов рвоты и показ невропатологу
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.12.2010, 16:36
kirrus kirrus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.12.2010
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
kirrus *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Как ребенок прибавляет в весе и росте? Просыпается ли в время рвоты?Страдает ли кашлем или бронхитами?Бывает ли частая осиплость голоса?Кроме ацетонемической рвоты , которая ставится в основном по клинике методом исключения , по-моему,надо искать в 2-х направлениях: гастроэнтерологическом и неврологическом.В 1-м- исключение гастроэзофагального реглюкса , который иногда бывает скрытый , иногда явный с заметными обострениями.Для исключения наиболее точное иследование- 24 часовое газоэзофалаьное иследование кислотности.УЗИ при таких жалобах мало что дает.2.Неврологическое обследование:исследование во время сна ЭЭГ,съемка на видео приступов рвоты и показ невропатологу
1. В весе прибавляет нормально (18 кг. - 6 лет.) как мне кажется. В росте однозначно хорошо, самые высокие в детском саду в группе.
2. Во время рвоты просыпается. Выглядит примерно так: Открывает рот, но ничего не происходит, видно что рвотный рефлекс, спазм. И несколько секунд в таком положении, перехватывает дыхание видимо. Одновременно с этим просыпается открывая глаза. Далее уже идут позывы и тут как повезет. Если что то ела до сна, то оно самое вылезает. Если нет, то слюни (или белая слизь?) но скорее всего слюни, без запаха и цвета. Причем за несколько минут до рвоты начинает обильно сглатывать.
3. Кашля и бронхита нет.
4. Осиплости голоса нет.

Вопрос по рефлюксу. Может ли рефлюкс так явно проявляться только ночью? При бодрствовании днем, даже после переедания и висения вниз головой, рвоты не наблюдались.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.05.2012, 11:29
kirrus kirrus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.12.2010
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
kirrus *
Написать можно на почту kir(собака)inline.spb.ru
Ps: оказался синдром Панайотопулоса Пока помогают соответствующие лекарственные средства
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.05.2012, 16:55
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожелаю выздоровления Вашему ребенку, так как (по данным мед.литературы)-синдром доброкачественный и обычо проходит в течение неск. лет самостоятельно( у многих даже лечения не требуется или лечение на короткий пероиод)

Комментарии к сообщению:
smolin одобрил(а): Да, Панайотопулоса доброкачественный.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.