Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.12.2016, 10:47
Elizaveta151119 Elizaveta151119 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2016
Город: Красноярск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Elizaveta151119 *
Мать и дитя

Девушка, возраст 24 года. Полностью удалена щитовидная железа по поводу АИТ ДТЗ 3-4 степени. В июне 2016 года были роды с помощью кесарево. Лактация есть, но молока мало и оно синюшнее, с месяца ребёнок ест и смесь, и грудь. Получаю заместительную терапию - 75 мкг тироксина и 12,5 мкг трийодтиронина или Тибона.
Мои результаты :
Т3 общ - 0.9 (0.56-1.88)
Т3 своб - 2.1 (1.2-4.2)
Т4 общ - 63.2 (53-158)
Т4 своб - 10.8 (9.0-22.2)
ТТГ - 13.79 (0.4-4.0)
Анти-ТПО 1,1 (меньше 30)
Результаты дочери:
Т4 своб - 15.7 (11.5-22.7)
ТТГ - 3.71 (0.4-4.00)
Т3 своб - 10.4 (2.76-6.45)
1) Помогите откорректировать дозу. ТТГ высокий, на сколько стоит увелить дозу Т4 и Т3?
2) Какие могут причины повышения Т3 у дочери? Это мои гормоны ? Или ее собственные? Или это тиреотоксикоз? Может, ли приём Тибона так влиять? Мой Т3 почему - то понижен.
И может ли повышенный уровень Т3 давать температуру ребенку, доходящую до 37.7?
3) Как предотвратить возможные патологии щитовидной железы, в том числе и АИТ? Или , если у меня была эта проблема, то у дочери тоже будет ?
Очень жду ответа!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.12.2016, 15:18
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При желании очных консультаций с понедельника решить о времени приёма 2277397.
В эндокринологический центр попасть очень просто - с обычным направлением, уверяю Вас, все врачи оченьграмотны. Да, будете ждать среди диабетических старушек, но таково ОМС.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.12.2016, 21:50
Elizaveta151119 Elizaveta151119 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2016
Город: Красноярск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Elizaveta151119 *
К сожалению, нахожусь в 300 км от Красноярска , хотела заочно получить консультацию
Спасибо !
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.12.2016, 04:20
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Увеличьте дозу тироксина до 100 мкг. Про назначение трийодтиронина умалчиваю - преимуществ не дает никаких.
2. У дочери все хорошо, исследование ТТГ - свидетельство этому. Не может.
3. Не обязательно. Не зацикливайтесь. Давайте считать. что к моменту ее повзросления человечество наконец поймет, что АИТ - не фатальное заболевание.

Комментарии к сообщению:
ghrh44 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.12.2016, 08:13
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы отменил трийодотиронин полностью и немедленно.
Нет никаких данных, что он чем-то помогает. Ваша щитовидная железа вырабатывает Т4, а уж другие органы превращают его в нужное им количество Т3. Более того, Т3 быстро исчезает из крови, но и эффект его быстр. Посему, в зависимости когда Вы сдали кровь на ТТГ ( сразу после приёма Т3 или натощак, т.е. через 24 часа после его приёма предыдущим утром), Ваш ТТГ может кардинально разниться. Проверьте ТТГ через 2 месяца на 100 мкг/день и отшлифуйте дозу тироксина. Возможно, что нужно будет ещё добавить.

Насчёт предотвращения АИТ у ребёнка забудьте. Сие от Вас или нас зависит в той же мере, что и восход солнца. Так как у её матери был АИТ, то и у неё есть более высокий шанс получить то же самое. Но, как правильно заметила предыдущий консультант, АИТ абсолютно безобидная болячка. Если можно было бы выбрать себе или своей семье болезнь, я бы выбрал АИТ не задумываясь и долго бы смеялся от счастья.

Комментарии к сообщению:
Tuu-Tikki одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.12.2016, 10:37
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мне интересно, кто и зачем назначил и мотивировал привозить из-за рубежа. У нас в крае нет трийодтиронина очень много лет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.12.2016, 20:01
Elizaveta151119 Elizaveta151119 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2016
Город: Красноярск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Elizaveta151119 *
Thumbs down

Спасибо за быстрые ответы! У меня даже на дозе 150 мкг тироксина ТТГ не падает, поэтому был назначен Т3. Если Т3 не пить, то на каких дозах Т4 сидеть? 200мкг и т.д?
Не сказала бы, что АИТ - счастье. Сначала ты мучаешься при гипер, после удаления наступает гипо и это ещё хуже гипер. Даже при нормальном уровне ТТГ лучше не становится.
В какой степени гормоны проникают через грудное молоко? Думаю, стоит ли продолжать кормить. Смутил меня высокий уровень Т3 у ребёнка.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.12.2016, 20:53
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А каков был свТ4 при повышенном ТТГ ( его цифру тоже дайте) на 150 мкг тироксина?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.12.2016, 20:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все дело в том, что такой АИТ, при котором долго существует тиротоксикоз и приходится железу удалять, вовсе не АИТ - это ДТЗ, или болезнь Грейвса-Базедова
иными словами, Вы были оперированы по поводу болезни Грейвса ( когда? ), далее беременели ( какой был уровень атрТТГ в беременность).
сейчас Вы в гипотиреозе на 75 мкг тироксина плюс некое колеблющееся количество Т4 плюс Т3.
когда у Вас не понижался ТТГ , какое количество железа, кальция,валокордина Вы получали и как Вы получаете Т4 ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.12.2016, 23:36
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Спасибо за быстрые ответы! У меня даже на дозе 150 мкг тироксина ТТГ не падает, поэтому был назначен Т3.
Вы забыли указать свою массу тела. И ответьте, пожалуйста, на вопросы проф. Мельниченко. Это поможет понять, как улучшить заместительную терапию.

Цитата:
Если Т3 не пить, то на каких дозах Т4 сидеть? 200мкг и т.д?
Сама по себе доза значения не имеет. Есть люди с разной массой тела, и разной чувствительностью к тироксину, и разной его усваиваемостью. Кому-то хватает 75 мкг после удаления щитовидной железы (таких немного, кстати), кому-то не хватает 150. Адекватность дозы оценивается по уровню ТТГ, а не по цифре на таблетке.

Цитата:
Не сказала бы, что АИТ - счастье. Сначала ты мучаешься при гипер, после удаления наступает гипо и это ещё хуже гипер. Даже при нормальном уровне ТТГ лучше не становится.
У Вас не АИТ, у Вас болезнь Грейвса (ДТЗ). И некомпенсированный гипотиреоз после операции по поводу этого заболевания. У всех консультирующих здесь врачей множество реальных пациентов, прооперированных после ДТЗ. Которые живут нормальной жизнью, рожают детей, работают и занимаются спортом, контролируя ТТГ раз в год. Обычно скомпенсировать гипотиреоз несложно, но бывают нюансы.

Цитата:
В какой степени гормоны проникают через грудное молоко? Думаю, стоит ли продолжать кормить. Смутил меня высокий уровень Т3 у ребёнка.
Если бы у Вас была здоровая щитовидная железа, эти гормоны (Т4 и Т3) плавали бы в Вашей крови точно в таком же виде и даже в большем количестве, чем сейчас. Прием тироксина никак не влияет на ГВ. Если хотите кормить - кормите.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.12.2016, 18:50
Elizaveta151119 Elizaveta151119 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2016
Город: Красноярск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Elizaveta151119 *
Talking

Уважаемые врачи, спасибо , что отвечаете! Это очень важно.
Во всех заключениях было написано - АИТ ДТЗ. Удалили железу в апреле 2014 года. Результат гистологии: многоузловой макро-микрофолликулярный зоб с признаками гиперфункции щитовидной железы, аутоиммунный тиреоидит.
Просмотрела старые результаты.Т3 и Т4 были в норме, только ТТГ был низкий и высокие антитела. Поздно пить баржоми, но , может, зря железу удалили?
Последний раз сдавала Ат к рТТГ через месяц после операции, т.е.май 2014. Результат - 18,4. Больше не сдавала.
Тироксин пью в виде таблеток за полчаса до еды. Ни железо , ни кальций не принимала. Пью сейчас комплекс с Айхерб "ГемаПлекс" для поднятия уровня железа.
Ферритин во время беременности был 17.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.12.2016, 18:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуй, три диагноза - это много, мир прост и незамысловат :имел место многоузловой зоб с функциональной автономией в сочетании с ДТЗ , ,или же на фоне ДТЗ был коллоидный зоб
данные атрТТГ однозначно говорят об имевшей место типовой для ДТЗ атаке на железу, любопытно, что при Вашей непростой истории уровнем атрТТГ не поинтересовались при беременности, не суть сейчас
давайте посчитаем, сколько же Вы получаете тироксина и сколько Т3 и как получаете
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.12.2016, 18:59
Elizaveta151119 Elizaveta151119 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2016
Город: Красноярск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Elizaveta151119 *
Когда узнала о беременности - ТТГ был 21.81, затем повысили дозу Т4 и Т3, через 3 недели ТТГ стал 0.710, Т4 своб 9.7. Отменила Т3 и на дозе 150 мкг тироксина через 1,5 месяца - результат ТТГ 15.87. Уровня Т4 своб, к сожалению, нет.
До беременности после удаления щитовидной железы я пила по 125 мкг Т4 и ТТГ был высоким.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.12.2016, 19:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беременным вообще никогда Т3 не дают, не суть . Вы провели беременность на высоком ТТГ ? Как Вы получаете тироксин?
комплекс должен быть не раньше, чем через 4 часа от тироксина - иначе унесет его в унитаз ( туда же его и еда уносит, и запиввние молоком)
беременеть на высоком ТТГ не есть хорошо - сколько Вы тогда получали Т4 ? Есть ли гастрит и хеликобактер?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.12.2016, 19:11
Elizaveta151119 Elizaveta151119 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2016
Город: Красноярск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Elizaveta151119 *
Мой вес - 66-67 кг. На сколько мне объясняли существует такое понятие, как резистентность к тироксину. Может, это оно и есть?
Анна, Вы пишите , что прием тироксина никак не влияет на ГВ, а что касается Т3? Никаких данных по этому поводу нет?
С высоким уровнем Т3 у ребёнка не поняла. Это нормально? Или это трийодтиронин его так поднял? Или это ошибка лаборатории?
Ведь мне сейчас нужно будет повышать дозу таблеток и я переживаю, что ребёнок уже "наелся" ими
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.